Bonjour,
Désolé d'avance si ce post est hors-sujet. J'ai vu récemment qu'une partie des Chorthippus (tout le sous-genre Glyptobothrus si je me trompe pas) a été passé dans le genre Gomphocerippus dans la dernière version de TAXREF. Je suis assez intrigué par ce changement mais je n'arrive pas à trouver de publications qui le justifient.
Quelqu'un aurait plus d'infos là dessus et/ou de la littérature sur la question ?
Merci d'avance et bonne fin de journée,
Loïs
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Question sur les Gomphocerippus
Animateur : inachis ax
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- Enregistré le : mercredi 8 mars 2017, 23:20
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Question sur les Gomphocerippus
- Bino
- Membre confirmé
- Enregistré le : samedi 23 mars 2013, 17:31
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Question sur les Gomphocerippus
Salut,
Ce changement nomenclatural est la conséquence de travaux dephylogénie moléculaire qui ont permis de rapprocher certains genres et espèces entre eux/elles. Ces implications taxonomiques sont expliquées dans un article de Bernard Defaut de 2012, que tu peux trouver ici : https://www.researchgate.net/publicatio ... _Acrididae
a+
Ce changement nomenclatural est la conséquence de travaux de
a+
François
- inachis ax
- Animateur—Admin-galerie
- Enregistré le : mercredi 26 août 2009, 16:26
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Question sur les Gomphocerippus
On en a un peu discuté dans ce sujet, et Karaba était franchement perplexe vis-à-vis de ce changement. De mon côté, je me demande s'il veut mieux mettre à jour la galerie pour coller à l'INPN ou attendre de nouvelles publi qui confirment ce regroupement dans le genre Gomphocerippus
Le Paon du jour n'est dans aucune citation célèbre.
Axel :)
Axel :)
- benoit.nabholz
- Membre
- Enregistré le : samedi 9 mars 2013, 11:12
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Question sur les Gomphocerippus
Je dois dire que je pense également que le changement taxonomique a été trop rapide dans cas.
Le changement s'appuie sur unephylogénie moléculaire réalisée avec uniquement un gène mitochondrial (CO1, celui utilisé classiquement pour la technique dite du barcoding). Cependant, une analyse récente (Hawlitschek et al. 2017) montre une absence totale de résolution des relations de parentés entre biguttulus, mollis, brunneus et rufus -- cf la figure 3 de l'article. Cela montre bien que le barcoding ne marche pas bien dans le groupe (les raisons ne sont pas claires à ce stades).
Laphylogénie de la figure 3 ne représente probablement pas l'histoire des populations. C'est confirmé par une autre étude (Nolen et al. 2020) qui utilise beaucoup plus de données (des centaines de gènes nucléaires) et qui trouve bien la monophylétique des espèces (malheureusement, il n'y a pas rufus).
Personnellement, j'aurais également attendue des analyses complémentaires avant de chambouler lataxonomie de la faune française (chamboulement qui ne semble pas suivit à l'échelle Européenne).
Hawlitschek O, Morinière J, Lehmann GUC, Lehmann AW, Kropf M, Dunz A, Glaw F, Detcharoen M, Schmidt S, Hausmann A, et al. 2017. DNA barcoding of crickets, katydids and grasshoppers (Orthoptera) from Central Europe with focus on Austria, Germany and Switzerland. Mol. Ecol. Resour. 17:1037–1053.
Nolen ZJ, Yildirim B, Irisarri I, Liu S, Groot Crego C, Amby DB, Mayer F, Gilbert MTP, Pereira RJ. 2020. Historical isolation facilitates species radiation by sexual selection: Insights from Chorthippus grasshoppers. Mol. Ecol. 29:4985–5002.
Le changement s'appuie sur une
La
Personnellement, j'aurais également attendue des analyses complémentaires avant de chambouler la
Hawlitschek O, Morinière J, Lehmann GUC, Lehmann AW, Kropf M, Dunz A, Glaw F, Detcharoen M, Schmidt S, Hausmann A, et al. 2017. DNA barcoding of crickets, katydids and grasshoppers (Orthoptera) from Central Europe with focus on Austria, Germany and Switzerland. Mol. Ecol. Resour. 17:1037–1053.
Nolen ZJ, Yildirim B, Irisarri I, Liu S, Groot Crego C, Amby DB, Mayer F, Gilbert MTP, Pereira RJ. 2020. Historical isolation facilitates species radiation by sexual selection: Insights from Chorthippus grasshoppers. Mol. Ecol. 29:4985–5002.
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- Membre confirmé
- Enregistré le : mercredi 14 janvier 2009, 9:52
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Question sur les Gomphocerippus
Je ne comprends toujours pas comment l'INPN peut suivre cette révision. C'est scientifiquement aberrant. J'ai déjà écris 2 fois à ce sujet et pas eu de réponse, bizarre, je vais finir par devenir complotiste
J'ai téléchargé TAXREF 14 mais avec cetteaberration , je ne l'utilise pas, Na!
J'ai téléchargé TAXREF 14 mais avec cette
- inachis ax
- Animateur—Admin-galerie
- Enregistré le : mercredi 26 août 2009, 16:26
- Localisation : Rosny (93)/IDF
Question sur les Gomphocerippus
Tu me rassures, je suis pas le seul.
Je leur ai écrit il y a un mois pour d'autres raisons (notamment pour de probables erreurs dans la version actuelle de Taxref), et pareil, aucune réponse pour le moment. C'est un peu du foutage de g***le je trouve (veuillez pardonner mon expression). Dommage que Sat' ne passe presque plus sur le forum.
Le Paon du jour n'est dans aucune citation célèbre.
Axel :)
Axel :)