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[Arocatus roeselii] Lygaeidae ?

Qu'elles soient terrestres, amphibies ou aquatiques, toutes les punaises se donnent rendez-vous ici.

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pat_der2003
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Enregistré le : vendredi 20 février 2009, 20:11
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[Arocatus roeselii] Lygaeidae ?

Message par pat_der2003 »

Bonjour à tous,

Trouvée morte et intacte dans un logement, j'y verrais bien une Lygaeidae plutôt qu'une Rhopalidae ... mais bon ...


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patrick derennes : France : Yerres : 91330 : 12/07/2020
Altitude : 55 m - Taille : 6 mm mesurés
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patrick derennes : France : Yerres : 91330 : 12/07/2020
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Peut-être une Arocatus ?

Merci par avance !
Patrick

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The Ghost Nightjar
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Lygaeidae ?

Message par The Ghost Nightjar »

C'est bien un Arocatus ;-)
kaprymulgus

"(L'homme) est devenu si grand qu'il ne peut rien détruire sans tailler dans sa propre substance." Robert HAINARD, Nature et mécanisme, 1946.
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pat_der2003
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Lygaeidae ?

Message par pat_der2003 »

Cool ! :D

Je vois des sp. dans la galerie ... Est-il possible d'aller vers une espèce ici ? Quels seraient les critères à illustrer s'ils ne le sont pas déjà ?

Peut-être Arocatus longiceps ? Je lui voit du rouge sur la tête ...
Patrick

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eric_steckx
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Lygaeidae ?

Message par eric_steckx »

Salut Patrick,

C'est très compliqué et aucun critère n'est vraiment décisif. Sans m'étendre (nombreuses discussions à ce sujet sur le forum), on continue à s'interroger sur la limite exacte des deux espèces.
Éric

« Les millionnaires font la chasse aux éléphants, les pauvres la chasse aux punaises. » (Aminado)
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pat_der2003
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Lygaeidae ?

Message par pat_der2003 »

Salut Eric,

Ok. Je n'avais pas suivi ces discussions : peut-être un jour cela se décantera-t-il ?

Grand Merci à toi ! :D
Amitiés !
Patrick

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lauzette
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Lygaeidae ?

Message par lauzette »

Du coup, Arocatus sp. ?
Aime-toi, le ciel t’aimera...
Despise not the weak : the gnat stings the eyes of the lion.
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The Ghost Nightjar
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Lygaeidae ?

Message par The Ghost Nightjar »

Oui ;-)
kaprymulgus

"(L'homme) est devenu si grand qu'il ne peut rien détruire sans tailler dans sa propre substance." Robert HAINARD, Nature et mécanisme, 1946.
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pat_der2003
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Enregistré le : vendredi 20 février 2009, 20:11
Localisation : région parisienne

Lygaeidae ?

Message par pat_der2003 »

Merci à tous !! :wink:
Patrick

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Fraf
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Lygaeidae ?

Message par Fraf »

Puisque la bête est prélevée, il faudrait une vue entomométrique, pour arriver à trancher. Mais on s’achemine vers Arocatus roeselli. Cela se joue sur les proportions de la tête.

En gros, les européens font un peu du bricolage à ce niveau-là, et c’est essentiellement un problème de référence. Les « roesellii » français des platanes provençaux de Carayon pourraient bien être des longiceps (c’est en tous cas l’opinion d’Hoffmann et des allemands, à laquelle se range les britanniques. Et les « longiceps » des platanes de Francfort pourraient bien en réalité être des roesellii...

Il est de plus en plus vraisemblable que les « roesellii » provençaux de Carayon et les « longiceps » francfortois d’Hoffmann appartiennent à la même espèce, ce que tendent à confirmer les analyses génétiques... qui comparent les populations allemandes, alsaciennes et britanniques, sans considérer les locus typicus... pas étonnant qu’on ne trouve aucune différence...

Étonnamment, les derniers travaux asiatiques sur le genre, basés notamment sur une comparaison et un réexamen des types, tendent à établir la validité des deux espèces... et longiceps (le vrai, celui qui a reçu ce nom...) ne ressemble pas à ça...

Les pygophores, en particulier, semblent bien différents... Personnellement, j’attends d’avoir entre les mains un authentique longiceps de Méditerranée orientale ; la variabilité de roesellii est monstrueuse, ça au moins c’est certain, avec un spectre complet allant du roesellii typique à des morphes quasi-identiques à longiceps. Je peux déjà dire que la longueur du rostre, par exemple, est bien partie pour n’être en fait absolument d’aucune utilité dans la détermination...
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pat_der2003
Membre
Enregistré le : vendredi 20 février 2009, 20:11
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[Arocatus sp.] Lygaeidae ?

Message par pat_der2003 »

Bonjour à tous,

Et merci beaucoup pour ces éléments précis !

Cette habitation est en effet bordée de platanes.

Je l'ai piquée de travers :oops: ... mais voici ce que j'ai de plus rapproché et, peut-être, d'entomométrique pour la tête de cette punaise :


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patrick derennes : France : Yerres : 91330 : 12/07/2020
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Je ne sais pas si cela peut aider.
Patrick

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