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[Arocatus roeselii] Lygaeidae ?
Animateurs : lauzette, Fraf, Coconoel
- pat_der2003
- Membre
- Enregistré le : vendredi 20 février 2009, 20:11
- Localisation : région parisienne
[Arocatus roeselii] Lygaeidae ?
Bonjour à tous,
Trouvée morte et intacte dans un logement, j'y verrais bien une Lygaeidae plutôt qu'une Rhopalidae ... mais bon ...
patrick derennes : France : Yerres : 91330 : 12/07/2020
Altitude : 55 m - Taille : 6 mm mesurés
Réf. : 262862
patrick derennes : France : Yerres : 91330 : 12/07/2020
Altitude : 55 m - Taille : 6 mm mesurés
Réf. : 262863
Peut-être une Arocatus ?
Merci par avance !
Trouvée morte et intacte dans un logement, j'y verrais bien une Lygaeidae plutôt qu'une Rhopalidae ... mais bon ...
patrick derennes : France : Yerres : 91330 : 12/07/2020
Altitude : 55 m - Taille : 6 mm mesurés
Réf. : 262862
patrick derennes : France : Yerres : 91330 : 12/07/2020
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Peut-être une Arocatus ?
Merci par avance !
Patrick
Pour le papillon, la propriété, c’est le vol - Albert Wilmemetz
Music is the best - FZ
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Balises :
- The Ghost Nightjar
- Admin-galerie
- Enregistré le : lundi 4 août 2014, 17:07
- Localisation : Parfois complètement à l'ouest, mais sinon BZH Morbihan Sud
Lygaeidae ?
C'est bien un Arocatus ;-)
kaprymulgus
"(L'homme) est devenu si grand qu'il ne peut rien détruire sans tailler dans sa propre substance." Robert HAINARD, Nature et mécanisme, 1946.
"(L'homme) est devenu si grand qu'il ne peut rien détruire sans tailler dans sa propre substance." Robert HAINARD, Nature et mécanisme, 1946.
- pat_der2003
- Membre
- Enregistré le : vendredi 20 février 2009, 20:11
- Localisation : région parisienne
Lygaeidae ?
Cool !
Je vois des sp. dans la galerie ... Est-il possible d'aller vers une espèce ici ? Quels seraient les critères à illustrer s'ils ne le sont pas déjà ?
Peut-être Arocatus longiceps ? Je lui voit du rouge sur la tête ...
Je vois des sp. dans la galerie ... Est-il possible d'aller vers une espèce ici ? Quels seraient les critères à illustrer s'ils ne le sont pas déjà ?
Peut-être Arocatus longiceps ? Je lui voit du rouge sur la tête ...
Patrick
Pour le papillon, la propriété, c’est le vol - Albert Wilmemetz
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- eric_steckx
- Membre confirmé
- Enregistré le : samedi 5 novembre 2005, 10:55
- Localisation : Belgique (Aywaille)
Lygaeidae ?
Salut Patrick,
C'est très compliqué et aucun critère n'est vraiment décisif. Sans m'étendre (nombreuses discussions à ce sujet sur le forum), on continue à s'interroger sur la limite exacte des deux espèces.
C'est très compliqué et aucun critère n'est vraiment décisif. Sans m'étendre (nombreuses discussions à ce sujet sur le forum), on continue à s'interroger sur la limite exacte des deux espèces.
Éric
« Les millionnaires font la chasse aux éléphants, les pauvres la chasse aux punaises. » (Aminado)
« Les millionnaires font la chasse aux éléphants, les pauvres la chasse aux punaises. » (Aminado)
- pat_der2003
- Membre
- Enregistré le : vendredi 20 février 2009, 20:11
- Localisation : région parisienne
Lygaeidae ?
Salut Eric,
Ok. Je n'avais pas suivi ces discussions : peut-être un jour cela se décantera-t-il ?
Grand Merci à toi !
Amitiés !
Ok. Je n'avais pas suivi ces discussions : peut-être un jour cela se décantera-t-il ?
Grand Merci à toi !
Amitiés !
Patrick
Pour le papillon, la propriété, c’est le vol - Albert Wilmemetz
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- The Ghost Nightjar
- Admin-galerie
- Enregistré le : lundi 4 août 2014, 17:07
- Localisation : Parfois complètement à l'ouest, mais sinon BZH Morbihan Sud
Lygaeidae ?
Oui ;-)
kaprymulgus
"(L'homme) est devenu si grand qu'il ne peut rien détruire sans tailler dans sa propre substance." Robert HAINARD, Nature et mécanisme, 1946.
"(L'homme) est devenu si grand qu'il ne peut rien détruire sans tailler dans sa propre substance." Robert HAINARD, Nature et mécanisme, 1946.
- pat_der2003
- Membre
- Enregistré le : vendredi 20 février 2009, 20:11
- Localisation : région parisienne
Lygaeidae ?
Merci à tous !!
Patrick
Pour le papillon, la propriété, c’est le vol - Albert Wilmemetz
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- Fraf
- Animateur
- Enregistré le : lundi 24 août 2009, 10:31
- Localisation : Nice (06)
Lygaeidae ?
Puisque la bête est prélevée, il faudrait une vue entomométrique, pour arriver à trancher. Mais on s’achemine vers Arocatus roeselli. Cela se joue sur les proportions de la tête.
En gros, les européens font un peu du bricolage à ce niveau-là, et c’est essentiellement un problème de référence. Les « roesellii » français des platanes provençaux de Carayon pourraient bien être des longiceps (c’est en tous cas l’opinion d’Hoffmann et des allemands, à laquelle se range les britanniques. Et les « longiceps » des platanes de Francfort pourraient bien en réalité être des roesellii...
Il est de plus en plus vraisemblable que les « roesellii » provençaux de Carayon et les « longiceps » francfortois d’Hoffmann appartiennent à la même espèce, ce que tendent à confirmer les analyses génétiques... qui comparent les populations allemandes, alsaciennes et britanniques, sans considérer les locus typicus... pas étonnant qu’on ne trouve aucune différence...
Étonnamment, les derniers travaux asiatiques sur le genre, basés notamment sur une comparaison et un réexamen des types, tendent à établir la validité des deux espèces... et longiceps (le vrai, celui qui a reçu ce nom...) ne ressemble pas à ça...
Lespygophores , en particulier, semblent bien différents... Personnellement, j’attends d’avoir entre les mains un authentique longiceps de Méditerranée orientale ; la variabilité de roesellii est monstrueuse, ça au moins c’est certain, avec un spectre complet allant du roesellii typique à des morphes quasi-identiques à longiceps. Je peux déjà dire que la longueur du rostre , par exemple, est bien partie pour n’être en fait absolument d’aucune utilité dans la détermination...
En gros, les européens font un peu du bricolage à ce niveau-là, et c’est essentiellement un problème de référence. Les « roesellii » français des platanes provençaux de Carayon pourraient bien être des longiceps (c’est en tous cas l’opinion d’Hoffmann et des allemands, à laquelle se range les britanniques. Et les « longiceps » des platanes de Francfort pourraient bien en réalité être des roesellii...
Il est de plus en plus vraisemblable que les « roesellii » provençaux de Carayon et les « longiceps » francfortois d’Hoffmann appartiennent à la même espèce, ce que tendent à confirmer les analyses génétiques... qui comparent les populations allemandes, alsaciennes et britanniques, sans considérer les locus typicus... pas étonnant qu’on ne trouve aucune différence...
Étonnamment, les derniers travaux asiatiques sur le genre, basés notamment sur une comparaison et un réexamen des types, tendent à établir la validité des deux espèces... et longiceps (le vrai, celui qui a reçu ce nom...) ne ressemble pas à ça...
Les
- pat_der2003
- Membre
- Enregistré le : vendredi 20 février 2009, 20:11
- Localisation : région parisienne
[Arocatus sp.] Lygaeidae ?
Bonjour à tous,
Et merci beaucoup pour ces éléments précis !
Cette habitation est en effet bordée de platanes.
Je l'ai piquée de travers ... mais voici ce que j'ai de plus rapproché et, peut-être, d'entomométrique pour la tête de cette punaise :
patrick derennes : France : Yerres : 91330 : 12/07/2020
Altitude : 55 m - Taille : 6 mm mesurés
Réf. : 263054
Je ne sais pas si cela peut aider.
Et merci beaucoup pour ces éléments précis !
Cette habitation est en effet bordée de platanes.
Je l'ai piquée de travers ... mais voici ce que j'ai de plus rapproché et, peut-être, d'entomométrique pour la tête de cette punaise :
patrick derennes : France : Yerres : 91330 : 12/07/2020
Altitude : 55 m - Taille : 6 mm mesurés
Réf. : 263054
Je ne sais pas si cela peut aider.
Patrick
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Pour le papillon, la propriété, c’est le vol - Albert Wilmemetz
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