[Bombus bohemicus F] Une reine de Psithyre bohémien ?

[Tetrao]

Bonsoir à toutes et à tous,

Suite à ce post(viewtopic.php?f=3&t=197719&p=1579653#p1579653) de JeanSeb2, j'aimerais de plus amples informations sur des notions pourtant simples telles que :
1. "1er article du tarse de la patte postérieure nettement plus étroit que l’apex du tibia".
2. "Au T6, la carène longitudinale" ...

Je prends donc un exemple "simple" (sic)

Une reine de Psithyre ...


Didier Houbrechts : Belgique : Amay : 4540 : 23/04/2019
Altitude : 70 m - Taille : 19mm (mesuré sur image)
Réf. : 230003


Didier Houbrechts : Belgique : Amay : 4540 : 23/04/2019
Altitude : 70 m - Taille : 19mm (mesuré sur image)
Réf. : 230004

Sur cette deuxième photo on voit bien une seule bande jaune et même pas un poils jaune au niveau du scutellum ...
On voit parfaitement sur la première l'image ci-dessus la patte postérieure, le tibia et le premier segment du tarse ...
Dois-je considérer ce premier article comme "nettement plus étroit que l'apex du tibia" ? ou au contraire "à peine plus étroit que l'apex du tibia" ?

Venons-en à l'abdomen ... (toutes les photos reprises ci-dessous sont celles du même spécimen).


Didier Houbrechts : Belgique : Amay : 4540 : 23/04/2019
Altitude : 70 m - Taille : 19mm (mesuré sur image)
Réf. : 230005

On remarquera sur la photo précédente que la bande de poils blancs du tergite 4 est interrompue centralement (poils noirs) ...

Rapprochons-nous ...


Didier Houbrechts : Belgique : Amay : 4540 : 23/04/2019
Altitude : 70 m - Taille : 19mm (mesuré sur image)
Réf. : 230008

On distingue maintenant le tergite 6, mais si nous nous penchons encore d'avantage ...


Didier Houbrechts : Belgique : Amay : 4540 : 23/04/2019
Altitude : 70 m - Taille : 19mm (mesuré sur image)
Réf. : 230010


S'agissant d'un Bombus bohemicus, on ne devrait pas avoir de "carène longitudinale" au T6 ... Alors comme je ne vois pas ce que peut être une carène longitudinale, en voyez-vous une ? Est-ce la limite (ici horizontale) entre les tergites 5 et 6 ???

Merci des réponses que vous pourrez apporter pour éclairer ma lanterne de Newbie ...

[pierred]

[Gilles Jardinier]

notions assez absconces sur photos ...*
Il me semblait que la clé partait de la taille comparée d'articles des antennes, ce qui est plus "visuel" ?

Il n'y a pas de reine chez les Psithyres, sauf sans doute en Belgique et en Suède ...
Toutes les peuvent pondre dans le nid de leur Bombus hôte.
Elles ne fondent pas de colonie, elles se contentent de squatter.

* ça montre les limites de l'exercice d'un Forum sur photos, comme l'assène David.

[lauzette]

[Gilles Jardinier]

C'est bien une de Bombus, sous-Genre Psithyrus.
Les critères " notions pourtant simples telles que :
1. "1er article du tarse de la patte postérieure nettement plus étroit que l’apex du tibia".
2. "Au T6, la carène longitudinale" ... "
sont toujours incompréhensibles sur ces vues.

Sur la 2ème photo, Réf. : 230004, le 1er article du flagelle, soit le A3, semble assez long, 2 fois plus long que A4, et plus long que A5;
ce qui serait embêtant :
Selon Atlas Hymenoptera, chez bohemicus "le A3 est à peu près égal à A5 (souvent un peu plus court)" ; Le cas "A3 plus long" n'est pas prévu ?
En tous cas, ce n'est pas vestalis : chez vestalis le A3 est nettement plus court que A5 (ce dernier presque égal à A3 + A4).

Si quelqu'un.e veut bien regarder et donner son avisse ?

[Tetrao]

Merci, Gilles !
On peut le mettre en Bombus sp. ...
Pour le newbie que je suis, il n'y avait que les reines qui pondaient ... Steven Falk, pour faire la différence entre les coucous et les autres parle plus simplement de "females" alors qu'il emploie reines et ouvrières pour les autres... Il vit également dans une royauté...

[Gilles Jardinier]

Il existe des centaines d'espèces d'abeilles (Bees) en France et en Belgique.
Seules quelques abeilles "eusociales" sont assez organisées en castes pour avoir une Reine pondeuse et des ouvrières (qui ne pondent pas). L'immense majorité sont des abeilles "solitaires" sans castes et sans Reine, dans lesquelles chaque femelle pond et fait son propre nid (Andrènes, Halictes, etc...).
Que dis-tu du A3 de l'antenne ?

[Tetrao]

A3>=A5 !
Donc pas Bombus bohemicus et ce serait comme tu dis "embétant" ...
À ma première question je dirais que le premier article du tarse de la patte postérieure est plus étroit que l’apex du tibia !
Pour la carène, je ne vois pas !

[Gilles Jardinier]

Quelle pourrait être l'espèce présente chez toi avec A3 >A5 ?
En existe-t'il une ?
ou bien, c'est encore la clé qui serait imprécise ?

" le premier article du tarse de la patte postérieure plus étroit que l’apex du tibia " te donne quelle espèce, dans la clé ?

[Tetrao]

Gilles, je viens de mesurer les articles sur une autre image :
A3=25px, A4=13px et A5=20px !


Didier Houbrechts : Belgique : Amay : 4540 : 23/04/2019
Altitude : 70 m - Taille : 19mm (mesuré sur image)
Réf. : 245375