[Tenthredo vespa] Vespa ou pas ?

[Berquer]

Bonjour,
Faut-il se contenter de Tenthredo sp. ?
Ou peut-on aller à l'espèce ?
Avec cette large bande brune "enfumée", je pensais à T. vespa ?
Merci pour vos avis.
Cordialement,
Christian B

Christian Berquer : France : Saint Sauveur-de-Pierrepont : 50250 : 18/08/2019
Altitude : NR - Taille : 12 mm environ
Réf. : 245115

Christian Berquer : France : Saint-Sauveur-de-Pierrepont : 50250 : 18/08/2019
Altitude : NR - Taille : 12 mm environ
Réf. : 245116

[lauzette]

Tu as lu les autres sujets sur cette espèce pour confirmer ta proposition ?

[inachis ax]

Il me semble qu'il faut quand même vérifier la couleur des tegulae pour exclure le duo casse-pieds (Tm/Tt).

[Berquer]

Merci à vous deux pour vos réponses.
Lauzette, je suis allé voir les post et les clés, ce que j'aurais dû faire avant de lancer mon sujet.
Axel, tu parles en plus, très justement, du duo compliqué T. marginella/thompsoni.
... Et je me rends compte que, sur mes deux photos, les seuls détails bien visibles sont ceux des ailes (et encore...)
C'est tout, à part les détails flous du flagelle entièrement noir, du crâne plutôt granuleux, et des tegulae qui me semblent jaunes ?
Je n'ai pris aucune photo de profil, donc on ne peut pas distinguer les détails (aspect, couleur...) des pleures.
Quant à la couleur des tarses, on ne voit rien !
Avec ces éléments limités, j'ai donc comme l'impression qu'on va s'en tenir à Tenthredo sp., non ?

[lauzette]

Le duo marginella/thompsoni semble avoir le prétostigma orange et pas ta bestiole ? Les tibias de ta bestiole ne sont pas jaune vif comme ceux du duo infernal.

Il y a les clés des Balmer, aussi, sur le forum italien, tu as regardé ?

[Berquer]

Merci pour tes nouvelles recherches, Lauzette.

Bon, je suis allé voir les clés - super - de D & JP Balmer.
Pour les espèces du genre Tenthredo :
"01 Tête élargie derrière les yeux.../...
07 Ponctuation du crâne nette et profonde, celui-ci peu à très peu brillant
21 Flagellum antennaire entièrement noir
26 Cellule radiale de l'aile antérieure avec assombrissement brunâtre pénétrant un peu les cellules cubitales..."

... et à ce stade je bloque, car il faudrait maintenant voir les métapleures... et comme je le disais je ne les ai pas en photo !

Moralité : Faudra quand même qu'à l'avenir je sois plus pointilleux pour tirer le portrait des tenthrèdes...

[lauzette]

Teste les différentes possibilités ?

[DChapuis]

Teste les différentes possibilités ?

Suivez le conseil de lauzette, l' assombrissement dans la cellule radiale n' est pas fréquent chez les Tenthredo s.l.

[Berquer]

Teste les différentes possibilités ?

Suivez le conseil de lauzette, l' assombrissement dans la cellule radiale n' est pas fréquent chez les Tenthredo s.l.

Bon, je continue donc la clé, mais comme on ne voit pas les métapleures, il ne resterait que ces 2 possibilités ? :
27 - Métapleures et scutellum toujours noirs : T. zona
- Métapleures, et souvent le scutellum, avec une tache jaune : 28
28 Tegulae jaunes ou rougeâtres : T. vespa

Après, sur mes photos, on ne voit pas assez - voire pas du tout ! - les détails pour pouvoir continuer la clé...

[lauzette]

M'enfin ! De quelle couleur est ton scutellum ? Et tes tegulae ? Ensuite, compare avec les photos de la Galerie.