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[Liris niger F] Grand noir nerveux
Animateurs : lauzette, baudric
- gudbuche
- Membre
- Enregistré le : mardi 8 décembre 2009, 17:44
- Localisation : Val de marne
Grand noir nerveux
J'ai essayé la clé de scheuchl du lien de Gilles car je crois comprendre que c'est celle que tu as utilisé,
et je bloque aussi. Elle ne doit couvrir qu'une partie des familles, comme son titre semble l'indiquer (Band 1: Anthophoridae).
Dans le Bitsch ("Faune de France 79") que te conseille Sarco ci-dessus:
avant la page 45 qui est celle de la famille, regarde peut-être à la page 20, il y a une "Clé des familles d'aculéates présentes en Europe".
C'est un vrai foutoir toutes ces appellations qui changent suivant les sources, ça prend du temps pour s'y retrouver mais c'est passionnant.
et je bloque aussi. Elle ne doit couvrir qu'une partie des familles, comme son titre semble l'indiquer (Band 1: Anthophoridae).
Dans le Bitsch ("Faune de France 79") que te conseille Sarco ci-dessus:
avant la page 45 qui est celle de la famille, regarde peut-être à la page 20, il y a une "Clé des familles d'aculéates présentes en Europe".
C'est un vrai foutoir toutes ces appellations qui changent suivant les sources, ça prend du temps pour s'y retrouver mais c'est passionnant.
Le grémil pourpre-bleu préfère l'orée des bois
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- Membre
- Enregistré le : mardi 23 juin 2009, 7:41
- Localisation : 36300 CONCREMIERS
Grand noir nerveux
Merci Sarco et Gudduche
Bon, je sais pas comment différencier un Apidae d'un Sphécidae mais je devine quand même.
Au fait mon insecte est une femelle (12 segments aux antennes et 6tergites )
Je pars sur la clé Suisse des Sphécidae de Beaumont 1964c
- 3 cellules cubitales
1). abdomen nonpétiolé
6). La 2ème cellule cubitale nonpétiolée
10). Les nervures récurrentes aboutissent toutes les deux dans la 2ème cellule cubitale
12). Cellule radiale avec une cellule accessoire, bord interne des yeux convergent vers levertex , abdomen noir, ou noir et rouge, très rarement avec des taches blanches.
16).stigma peu développé, c'est OK. Ocelles postérieurs aplatis et déformés (là j'ai du mal a apprécié mais à priori oui)
17). Un bourrelet saillant le long du bord interne des yeux. Taille 12-22mm
Cela me mène à la tribu des Larra (devenu Larrini actuellement? sur INPN)
Mais après je pense devoir passer sur une autre clé car l'insecte éviterai la Suisse!
Normalement je suis sur la bonne voie?
Bon, je sais pas comment différencier un Apidae d'un Sphécidae mais je devine quand même.
Au fait mon insecte est une femelle (12 segments aux antennes et 6
Je pars sur la clé Suisse des Sphécidae de Beaumont 1964c
- 3 cellules cubitales
1). abdomen non
6). La 2ème cellule cubitale non
10). Les nervures récurrentes aboutissent toutes les deux dans la 2ème cellule cubitale
12). Cellule radiale avec une cellule accessoire, bord interne des yeux convergent vers le
16).
17). Un bourrelet saillant le long du bord interne des yeux. Taille 12-22mm
Cela me mène à la tribu des Larra (devenu Larrini actuellement? sur INPN)
Mais après je pense devoir passer sur une autre clé car l'insecte éviterai la Suisse!
Normalement je suis sur la bonne voie?
Bête de loin mais loin d'être une Bête
- Sarcophage77
- Membre confirmé
- Enregistré le : samedi 20 juillet 2013, 19:35
- Localisation : Chessy (77)
Grand noir nerveux
C'est bien un larrini
Le point 17 mène au Duo Larra anathema / Liris spp. (Sous-tribus des Larrina je crois).
Larra anathema est une grosses bestiole brillante, ce n'est pas elle ici, on est donc dans les Liris spp. des nerveuses chasseresses de grillon.
Le point 17 mène au Duo Larra anathema / Liris spp. (Sous-tribus des Larrina je crois).
Larra anathema est une grosses bestiole brillante, ce n'est pas elle ici, on est donc dans les Liris spp. des nerveuses chasseresses de grillon.
" La fleur du bouquet fannnnnnnnnnne, et jamais ne renaît ! "
" sanctis recorda sanctis deus rex"
Ego te, puer curiosus!
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- Membre confirmé
- Enregistré le : vendredi 29 août 2008, 18:42
- Localisation : Paris 75010
Grand noir nerveux
pourquoi perdre votre temps avec M. le Comte de Beaumont,
alors qu'on a en Doc le Bitch qui est si pratique ?
alors qu'on a en Doc le Bitch qui est si pratique ?
jardinons nos villes
-
- Membre
- Enregistré le : mardi 23 juin 2009, 7:41
- Localisation : 36300 CONCREMIERS
Grand noir nerveux
Dans le Beaumont Liris n'y est pas...donc je me suis retourné sur le Bitsch .
suite du déroulement:
avec Beaumont:
-gastre noir donc LIRIS ;
Vu autres détails qui m'ont conforté:gastre non élargi à l'avant, angle important du gastre / horizontal et attaché très bas, aire pygidiale brillante, griffes tarsales assez longues et bandes claires sur les 3 premiers segments du gastre . Cela m'a conduit à Liris niger.
Mais certains détails étant libres d'appréciation j'ai conforté mon identification en passant par Bitsch (pas celui connu pendant mon armée) où là ce fut l'extase!
Sous binoculaire:
1- Mandibuleéchancrée au bord inférieur (fig. 42 i). Autre coloration (noire ici) .........2 vu
2-Mésopleure mate, finement coriacée ..........„,..............................4 vu
4- Griffes non dentées. Tibia 3 distinctement caréné sur sa face supérieure ....5 vu
5-Clypeus avec une bande antérieure assez large non ponctuée, le bord antérieur
à trois lobes émoussés (fig. 42 c), parfois peu marqués. Vu
Aire pygidiale brillante,presque sans pilosité, à ponctuation très espacée sauf à l'extrémité densément
ponctuée (fig. 421). Vu
Ailes moins fortement enfumées, sans reflet violet. ??? oui mais appréciation délicate quand on a pas la comparaison.
Bord interne de la mandibule avec deux petites dents (fig. 42 i). Vu
L =9-13mm..........................................3....niger...(Fabricius) Moi j'avais mesuré 15mm? mais j'e n'ai plus de doute au vu des autres critères.
Donc Liris niger pour moi.
Et si j'en crois la carte de distribution c'est pas une mauvaise pioche.
Remerciements à tous mais attends critiques et où confirmation.
suite du déroulement:
avec Beaumont:
-
Vu autres détails qui m'ont conforté:
Mais certains détails étant libres d'appréciation j'ai conforté mon identification en passant par Bitsch (pas celui connu pendant mon armée) où là ce fut l'extase!
Sous binoculaire:
1- Mandibule
2-
4- Griffes non dentées. Tibia 3 distinctement caréné sur sa face supérieure ....5 vu
5-
à trois lobes émoussés (fig. 42 c), parfois peu marqués. Vu
Aire pygidiale brillante,presque sans pilosité, à ponctuation très espacée sauf à l'extrémité densément
ponctuée (fig. 421). Vu
Ailes moins fortement enfumées, sans reflet violet. ??? oui mais appréciation délicate quand on a pas la comparaison.
Bord interne de la mandibule avec deux petites dents (fig. 42 i). Vu
L =9-13mm..........................................3....niger...(Fabricius) Moi j'avais mesuré 15mm? mais j'e n'ai plus de doute au vu des autres critères.
Donc Liris niger pour moi.
Et si j'en crois la carte de distribution c'est pas une mauvaise pioche.
Remerciements à tous mais attends critiques et où confirmation.
Bête de loin mais loin d'être une Bête
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- Membre confirmé
- Enregistré le : vendredi 29 août 2008, 18:42
- Localisation : Paris 75010
Grand noir nerveux
Comme c'est curieux, comme c'est bizarre ? ... Moi, j'ai dit "bizarre" ? ...
Par le plus grand et étrange des hasards, tu retombes sur la cible indiquée ...
Ah ça, quand même, c'est trop fort !
Bon, leçons de l'exercice :
Même dans la Famille la plus difficile des Apoides,
tu as réussi à aller au bout.
Tu as remarqué que, comme ce n'est pas un cheminement simple,
tu as du jongler entre plusieurs clés pour progresser.
Heureusement, elles sont toutes accessibles, on peut faire pire
En général, on triche, et on prend le train en marche , grâce à un raccourci.
... Comme moi, ou comme celui que te présentait Patrick
Bravo, tu t'en es très bien tiré !
jardinons nos villes
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- Membre
- Enregistré le : mardi 23 juin 2009, 7:41
- Localisation : 36300 CONCREMIERS
Grand noir nerveux
Bon cela m'a pris du temps (même si je connaissais l'épilogue), et m'a fait me contorsionner entre diverses clés mais j'ai compris et vu pas mal de nouvelles choses.
A la bino cet insecte est vraiment magnifique.
Grand merci à tous ceux qui ont compilés ces clés et mis à disposition. J'ai vu aussi quelques post qui m'ont bien aidé.
Je vais continuer de la sorte sur d'autres groupes d'hyménoptères pour me familiariser un peu plus mais après on prendra des chemins de traverse.
J'ai juste une question suite à des soucis pour examiner les mandibules: comment vous faites pour extraire les pièces buccales? enfin si il y a lieu de le faire!
Bon week-end à tous.
Daniel
A la bino cet insecte est vraiment magnifique.
Grand merci à tous ceux qui ont compilés ces clés et mis à disposition. J'ai vu aussi quelques post qui m'ont bien aidé.
Je vais continuer de la sorte sur d'autres groupes d'hyménoptères pour me familiariser un peu plus mais après on prendra des chemins de traverse.
J'ai juste une question suite à des soucis pour examiner les mandibules: comment vous faites pour extraire les pièces buccales? enfin si il y a lieu de le faire!
Bon week-end à tous.
Daniel
Bête de loin mais loin d'être une Bête
- Sarcophage77
- Membre confirmé
- Enregistré le : samedi 20 juillet 2013, 19:35
- Localisation : Chessy (77)
Grand noir nerveux
Ben peut-être qu'il n'y a pas trop de Liris sp. en Suisse, déjà que seul L. niger quitte le bord de la méditerranée, alors la montagne ou la plaine continentale, c'est pas leur truc j'ai l'impression, il sont peut-être trop frileux. Dans le sud et L'ouest de la France, la faune de Beaumont n'est pas exhaustive.
Sinon, c'est bien Liris niger (Fabricius, 1775) Bravo pour les recherches et le suivit.
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" sanctis recorda sanctis deus rex"
Ego te, puer curiosus!
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- Patrick_B
- Modérateur
- Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
- Localisation : Cébazat, Puy-de-Dôme
[Liris niger F] Grand noir nerveux
Bravo aux pédagogues et à l'élève.
Il y avait effectivement un raccourci très facile pour aller à la tribu, et un autre pour aller au genre, mais l'exercice aura été très profitable à Dan, bien plus que de prendre ces raccourcis.
Il y avait effectivement un raccourci très facile pour aller à la tribu, et un autre pour aller au genre, mais l'exercice aura été très profitable à Dan, bien plus que de prendre ces raccourcis.