[Xanthostigma xanthostigma] Raphidie "sans" pterostigma

[Arthropa]

Bonjour,

Je m'arrache les cheveux (mais j'ai du stock, rassurez-vous) sur cette raphidie que j'essaie de préciser un peu. Le peu d'infos que j'ai (Chinery et Leraut) montrent des spécimens de Raphidia sp avec ptérostigma, dont le nombre de nervures transversales est sensé participer à la détermination...

Mon problème, le voilà : ...y'a pas de ptérostigma sur mon spécimen !!!
(...bon, d'accord, il semble avoir fait la guerre, avec l'aile antérieure droite et la patte 2 gauche arrachées...)


Arthropa - Benoit Martha : France : Saint Apollinaire : 21850 : 1/5/2005
Altitude : NR - Taille : 9 mm sans l'oviscape
Réf. : 125695


Arthropa - Benoit Martha : France : Saint Apollinaire : 21850 : 1/5/2005
Altitude : NR - Taille : 9 mm sans l'oviscape
Réf. : 125696

...alors, comment je fais, moi ?...
C'est pas une Raphidia sp ?... C'est une Xanthostigma sp ?... (merci Fauna Europaea !)

HELP !...

EDIT : photos insérées dans la galerie

[Bobgaia]

heu...un ptérostigma est toujours coloré.....?

[Dge]

Chez les Ephéméroptères on parle d'aire ptérostigmatique... et donc bien sur pas de pterostigma coloré comme chez les odonates... Je me demande si il en est pas de même pour les Raphidies...

A+

David

[Hemerobius]

Celle-ci est une especie tres belle et même plus plutôt rare. Je ne l'avais jamais vue en nature, mais seulement en collection. Je ne suis pas entièrement sûr de l'identification, il reste un petit doute avec Raphidia ligurica.
De toute façon je dis Subilla confinis (Stephens, 1836).


Ciao Roberto

PS: le ptérostigma est présent, il est jaune tres clair, presque transparent.

[Hemerobius]

Après avoir vu cette discussion, je peux ôter mes doutes.
Sûrement Subilla confinis.


Ciao Roberto

[Vinz]

[Arthropa]

Roberto me demande des gros plans de profil pour confirmer, voici ce que j'ai en stock (clic sur les photos pour plein format) :





Arthropa - Benoit Martha : France : Saint Apollinaire : 21850 : 1/5/2005

Altitude : NR - Taille : 9 mm sans l'oviscape

Réf. : 125697



J'espère que ça permettra de préciser l'ID



Benoit



EDIT : photo insérée dans la galerie

[Hemerobius]

Bien … celui-ci n'est pas un bel instant pour moi ... je préférerais mais la vérité est plus importante de mon ego ( ).

Après l'erreur que j'ai fait dans cette identification, j'ai eu des doutes même pour celle-ci. Ainsi j'ai montré les photographies de Arthropa aux deux majeurs experts mondiaux des rafidies, Ulrike ed Horst Aspoeck.

Le verdict a été surprenant pour moi, mais naturellement il était juste : Xanthostigma xanthostigma. Le caractère discriminant dans ce cas, parmi le specie avec la pterostigma clair, était la coloration de l'abdomen. On peut voir en effet que notre femelle est identique à celle-ci (que j'avais correctement identifié).

Excusées me , j'apprends ici de plus que ce que j'enseigne.


Ciao Roberto

[CPU]

Encore une fois les Dieux ont parlé, amen !!
Je ne veux pas persifler, mais çà me confirme, s'il en était besoin, que l'identification des Raphidios sur photo est un exercice périlleux et bien incertain !

[Vinz]

Roberto,

C'est bien de faire des erreurs qui permettent de progresser encore !
Et c'est encore mieux de les admettre en public