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[Odynerus reniformis M] Ancistrocerus 2
Animateurs : lauzette, baudric
- B. Gilles
- Membre confirmé
- Enregistré le : vendredi 19 octobre 2012, 14:55
- Localisation : Charente
[Odynerus reniformis M] Ancistrocerus 2
Bonjour,
mon deuxième message de la journée!
Est ce aussi une Ancistrocerus? Il me semble que ce ne soit pas la même espèce....
Qu'en dites vous?
Merci,
Benoît
B. GILLES : France : Ardon : 45160 : 6/4/2012
Altitude : NR - Taille : 10-11mm
Réf. : 124938
B. GILLES : France : Ardon : 45160 : 6/4/2012
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Réf. : 124939
B. GILLES : France : Ardon : 45160 : 6/4/2012
Altitude : NR - Taille : 10-11mm
Réf. : 124940
mon deuxième message de la journée!
Est ce aussi une Ancistrocerus? Il me semble que ce ne soit pas la même espèce....
Qu'en dites vous?
Merci,
Benoît
B. GILLES : France : Ardon : 45160 : 6/4/2012
Altitude : NR - Taille : 10-11mm
Réf. : 124938
B. GILLES : France : Ardon : 45160 : 6/4/2012
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L'entomologie et les Sciences, une vie de passion....
Balises :
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- Membre confirmé
- Enregistré le : vendredi 29 août 2008, 18:42
- Localisation : Paris 75010
Ancistrocerus 2
jolie, la vue de face
mais je ne suis pas certain de voir unecarène ?
Un jeune, avec de meilleurs yeux ?
mais je ne suis pas certain de voir une
Un jeune, avec de meilleurs yeux ?
jardinons nos villes
- J.Carminati
- Membre confirmé
- Enregistré le : mercredi 22 septembre 2010, 21:39
- Localisation : _______________
Ancistrocerus 2
même avant la carène : il y a un gros gros indice : les antennes de ce mâle sont enroulées en crosse et le dernier article ne forme pas un crochet : ça pourrait être le mâle de l'autre que tu as posté...
là tu as tout pour situer le groupe (dans Berland) : l'indice destegula , les antennes du mâle, l'absence de carène ...
avec ces fémurs non modifiés (autre indice : la plupart des mâles du genre caractéristique du groupe a les fémurs modifiés, les fémurs médians j'ai vérifié dans Berland), je commence à avoir une idée du genre.
là tu as tout pour situer le groupe (dans Berland) : l'indice des
avec ces fémurs non modifiés (autre indice : la plupart des mâles du genre caractéristique du groupe a les fémurs modifiés, les fémurs médians j'ai vérifié dans Berland), je commence à avoir une idée du genre.
- B. Gilles
- Membre confirmé
- Enregistré le : vendredi 19 octobre 2012, 14:55
- Localisation : Charente
Ancistrocerus 2
Merci pour ces conseils!
D'après Berland, première fois que j'utilise cette clé.... Je tombe sur Ancistrocerus, et notamment sur le critère duclypeus profondément échancré de la figure 48, page 25 (mâle). Ce qui m'amène à A. oviventris.
Je doute de la pertinence de ma première détermination, d'autant plus que cette espèce n'est pas dans la galerie.
Benoît
D'après Berland, première fois que j'utilise cette clé.... Je tombe sur Ancistrocerus, et notamment sur le critère du
Je doute de la pertinence de ma première détermination, d'autant plus que cette espèce n'est pas dans la galerie.
Benoît
L'entomologie et les Sciences, une vie de passion....
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- Membre confirmé
- Enregistré le : vendredi 29 août 2008, 18:42
- Localisation : Paris 75010
Ancistrocerus 2
Et je ne sais pas comment tu fais pour tomber sur Ancistrocerus, ... ?B. Gilles a écrit :... l'absence de carène.
A mon avis, lequel est t'humble, bien sûr,
tu ferais mieux de te servir des indices de Jé (très pertinents) pour une Recherche sur ce Forum
jardinons nos villes
- J.Carminati
- Membre confirmé
- Enregistré le : mercredi 22 septembre 2010, 21:39
- Localisation : _______________
Ancistrocerus 2
Ici on ne voit clairement pas de carène , qui est pourtant le critère utilisé par Berland.
Il faut avoir une vue dorsale du premier segment : normalement chez Ancistrocerus (regardes ceux de la galerie) tu dois voir un trait qui sépare la zone verticale (à l'avant dutergite 1) de la zone horizontale (deuxième moitié du Tergite 1) : vue de près il s'agit d'une arête, d'un empâtement au niveau du premier tergite . si tu n'en vois pas, c'est que ce n'est pas un Ancistrocerus.
Remarque : la plupart des Ancistrocerus ont un dessin en U carré sur la deuxième moitié du premiertergite (la zone horizontale).
Et puis une autre remarque : les Ancistrocerus ont les antennes qui se terminent en crochet (le treizième article modifié, les autres sont normaux), et non en crosse (càd que les dernier articles s'enroulent autour du treizième).
Est-ce que ça te permet d'avancer?
Un truc : n'hésites pas à jeter un coup d'oeil dans la galerie pour visualiser ces critères : lesTegulae , la carène sur le tergite 1, les antennes des mâles...
mais pas trop à la couleur (du corps, je n'ai pas l'impression qu'il y ait bcp d'espèces avec unclypeus tout noir !).
Il faut avoir une vue dorsale du premier segment : normalement chez Ancistrocerus (regardes ceux de la galerie) tu dois voir un trait qui sépare la zone verticale (à l'avant du
Remarque : la plupart des Ancistrocerus ont un dessin en U carré sur la deuxième moitié du premier
Et puis une autre remarque : les Ancistrocerus ont les antennes qui se terminent en crochet (le treizième article modifié, les autres sont normaux), et non en crosse (càd que les dernier articles s'enroulent autour du treizième).
Est-ce que ça te permet d'avancer?
Un truc : n'hésites pas à jeter un coup d'oeil dans la galerie pour visualiser ces critères : les
mais pas trop à la couleur (du corps, je n'ai pas l'impression qu'il y ait bcp d'espèces avec un
- B. Gilles
- Membre confirmé
- Enregistré le : vendredi 19 octobre 2012, 14:55
- Localisation : Charente
Ancistrocerus 2
Bon, mon premier essai n'est pas réussi
Je vais y retourner et je reviens vers vous avec une seconde analyse plus précise et je l'espère réussie ;)
Merci encore à vous pour votre aide et soutien!
Benoît
Je vais y retourner et je reviens vers vous avec une seconde analyse plus précise et je l'espère réussie ;)
Merci encore à vous pour votre aide et soutien!
Benoît
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- J.Carminati
- Membre confirmé
- Enregistré le : mercredi 22 septembre 2010, 21:39
- Localisation : _______________
Ancistrocerus 2
tu as trouvé le pdf en ligne de la clé de Christian Schmid-Egger traduite et avec les dessins ?
ça devrait t'aider.
Ne désespère pas, c'était pareil pour moi il n'y a pas si longtemps : "c'est quoi cettecarène dont parle Gilles ? je ne la vois pas !", mais après, tu le repère assez facilement.
Juste une question : c'est une sorte d'épine au niveau de lacoxa du milieu ?
ça devrait t'aider.
Ne désespère pas, c'était pareil pour moi il n'y a pas si longtemps : "c'est quoi cette
Juste une question : c'est une sorte d'épine au niveau de la
- B. Gilles
- Membre confirmé
- Enregistré le : vendredi 19 octobre 2012, 14:55
- Localisation : Charente
Ancistrocerus 2
Bonjour!!
Me revoila
J'ai bien suivi vos conseils, je me suis imprégné de la chose... Voici ma seconde proposition!
1) Hanches 2 munies d'une longueapophyse spiniforme : Odynerus (Hoplopus) reniformis, maintenant sur FaunaEuropea Odynerus (Spinicoxa) reniformis
Ai-je bon? Si oui, il semblerait que cette espèce ne soit pas dans la galerie...
Merci
Benoît
Me revoila
J'ai bien suivi vos conseils, je me suis imprégné de la chose... Voici ma seconde proposition!
1) Hanches 2 munies d'une longue
Ai-je bon? Si oui, il semblerait que cette espèce ne soit pas dans la galerie...
Merci
Benoît
L'entomologie et les Sciences, une vie de passion....
- pierred
- Webmestre galerie
- Enregistré le : mercredi 20 avril 2005, 6:58
- Localisation : Paris
Ancistrocerus 2
Bonsoir,
Explique ton cheminement. Ce sera bien pour ceux qui ne s'y lancent pas et cela permettra à ceux qui savent un peu, ou beaucoup, de comprendre et de corriger éventuellement.
Explique ton cheminement. Ce sera bien pour ceux qui ne s'y lancent pas et cela permettra à ceux qui savent un peu, ou beaucoup, de comprendre et de corriger éventuellement.
Pierre D.