[Orthetrum bruneum] La belle tigrée

[Eric L.R]

Bonjour a tous,
je reviens sur ce fil pour suivre les réponses et avec une question le titre du fil a été changé en Orthetrum sp elle à pourtant été identifié pour Orthetrum brunneum, un peu plus haut dans ce fil Benoit interpelle Pierre et suggère O.coerulescens qui ne convient pas non plus pour une histoire de cellules sur la liste aux états unis idem...
J'ai remplis tous les champs dans la galerie y compris la partie taxon famille genre type etc... qui est resté celui que j'ai renseigné !?
Une question de béotien en libellule: sur la publication de Pascal Dubois les iconographies sont des Photographies sont O. cancellatum et O.coerulescens est il possible que la nervation des ailes est été : peu ou pas assez examinée ,et que ont serait en face d'une nervation atypique, voir d'une variabilité au sein de l’espèce. Si c'est des photographie numérique, serait il possible de contacter l'auteur de cet article afin de vérifier ce détail avec l' Orthetrum.sp de ce fil ?
Benoit les discussions continuent elles sur la liste US ? j'attends vos conclusions et synthese oui je sais tout le monde n'est pas retraité
Merci de vos éclaircissements
@+
Eric

[tioneb]

Lundi après-midi j'avais demandé 48 heures avant de rapporter les interventions sur la liste...
Ce qui est clair c'est que cela ne l'est pas pour nous. On a des critères de O. coerulescens, la nervation et des critères de O. brunneum, les ptérostigmas. Donc on ne peut que reconnaître que l'on ne sait pas. Mais l'identification n'est pas l'intérêt principal de cette photo, je pense.

Non, dans Martinia il n'est pas possible qu'ils soient passés à côté d'un détail de nervation.
Je t'ai d'ailleurs envoyé un mail pour savoir si tu pouvais m'envoyer la photo originale non compressée pour essayer de voir mieux la nervation, je n'ai pas eu de réponse ?

Et oui, bien sûr c'est du vivant, il y a une certaine variabilité et pourquoi pas des individus complètement aberrants. Comme celui-ci, au moins sur le plan de la coloration.

Voici le lien qui mène aux archives des discussions sur la liste, les message que j'avais adressé était nommé Zebra!. Mais je ne sais pas s'il marche quand on n'appartient pas à la liste, je pense que si, sinon je ne le mettrais pas

Disons que Dennis a vu des dizaines de milliers de libellules pruineuses partout dans le monde depuis qu'il s'y intéresse en 1960 et qu'il n'a jamais vu ça. Par d'autres mails et contacts aussi, ce phénomène ne semble pas être connu sur le continent américain.
En plus des suggestions apportées dans l'article de Martinia, Johan van 't Bosch propose une solution pour expliquer le motif formé par cette absence de pruinosité; elle pourrait avoir été rendu moins flexible et donc "pelable" par soit un processus physique (forte variation de température par exemple...) ou chimique (contact avec un produit chimique qui altère la pruine) et casserait à ces endroits des segments (articulation des segments) lors de la forte flexion de l'abdomen infligée par le transfert de sperme ou l'accouplement.

Johan van 't Bosch propose 4 autres liens, je n'ai pas eu le temps de vérifier si c'était les même photos que sur Martinia:
- http://waarneming.nl/waarneming/view/44013931
- http://waarneming.nl/waarneming/view/78032724
- http://waarneming.nl/waarneming/view/56125991?_popup=1
- http://observation.org/waarneming/view/40066330

Si vous être intéressé par l'article sur Martinia, vous pouvez me contacter en mp.

[pierr07]

Comme le souligne Benoît, l'intérêt de ce post n'est pas l'identification.....Même si mon intime conviction est qu'il s'agit d'un brunneum...
Pierre

[Eric L.R]

Benoit je n'ai pas eut de mail ni de demande si non j'aurais répondu , j'ai les originaux j'avais prévu pour martinia donc comment te les faire passer envoyez moi votre adresse courriel la mienne est la suivante

@+
Eric

[Eric L.R]

Courriel parti Benoit il est lourd le fichier si un soucis vous avez la bonne d'adresse et j'en ai profité pour changer l'adresse obsolete du forum dans le profil : j'ai quitté wanadoo il y a presque une décennie
@+
Eric

[tioneb]

Sur la photo originale j'ai l'impression de compter 4 cellules dédoublées sur l'antérieure gauche et 4 sur la postérieure droite, l'antérieure droite qu'on voit très mal est bizarre, et donne l'impression qu'il y a une douzaine de cellules dédoublées, qu'elles sont toutes dédoublées, ce qui serait bien étonnant..
Si ce que je vois est la réalité 3 ailes avec 4 cellules dédoublées, c'est plus en faveur de de O. brunneum.
Mais je pense qu'il vaut peut-être mieux rester en .sp... parce que ça tient de la divination.

[tioneb]

Il y avait bien d'autres photos puisque 2 ont été postées sur Facebook...
On voit mieux la veination de l'aile antérieure gauche, il y a 6 cellules dédoublées...mais cela donne l'impression qu'il n'y a pas de cellules dédoublées sur la postérieure droite.

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/t3 ... 8788_o.jpg

[malawi38]

Bonjour à tous,
Je suis l'heureux photographe du (des) "monstre(s)" et néanmoins fort surpris de l'engouement que mes images suscitent

J'ose vous avouer que j'avais l'idée de poster ces images moi même sur le forum fin août mais je m'étais perdu dans les démarches pratico-pratiques pour le faire... Heureusement que Taeniatus a été plus pugnace que moi !! Merci à lui.

En effet, n'étant pas un spécialiste des Odonates, mais plutôt des Orchidées (ça bouge moins ), j'ai mis plusieurs heures à essayer de déterminer ces belles dames qui vous font causer et ce, notamment, à cause de la régularité des "bandes" noires. J'ai ensuite fait un compte rendu de cette sortie naturaliste sur notre forum d'Orchidées aussi fréquenté par Taeniatus et vous connaissez la suite.

Pour faire simple, j'ai passé trois matinées sur le site et ais pris des photos à chaque fois. J'ai obtenu deux images avec la pruine absente en grande partie sur deux individus; d'autres, qui n'ont pas voulu se prêter à un shoot, avaient aussi par endroit, quelques zones sans pruine plutôt vers la fin de l'abdomen mais rien à voir avec les images que Taeniatus vous a postées.

Par contre, si vous souhaitez faire un tour sur les lieux l'année prochaine, je vous conseille de ne pas y aller en groupe et de manière espacée car c'est une zone de cultures privées et les paysans ardéchois ne sont pas forcément toujours heureux de voir des "étrangers" sur leurs terres. Pour ma part, pas de problème car je suis une pièce rapportée d'une famille du coin .

Voili, voilou, j'espère que l'on trouvera une explication sur la singularité de ces individus.

Au fait, pardonnez le béotien en Odonates que je suis si je dis une bêtise, mais chez les libellules, n'est-il pas possible qu'une hybridation existe comme chez les Ophrys (orchidées) par exemple ? Ceci expliquerait les caractéristiques mixtes de ces Orthetrum... cela n'expliquant pas les aspects coloration bien-sûr

[tioneb]

Merci pour ces photos très intéressantes et les précisions que tu apportes .
Je ne sais pas si tu as lu l'autre file de message que Taeniatus a initié, ici alors que nous n’avions pas encore la preuve de l'identification.
Il y a une hypothèse sur ce message mais pour essayer de la confirmer, ce serait bien d'avoir la localisation exacte des photos, du type coordonnées géographiques sur Googlmap ou le Geoportail.

Il n'y a pas de cas d'hybridation dans la littérature pour le genre Orthetrum.

[malawi38]

Bonjour Benoît,

Merci pour le lien vers l'autre post et ta réponse sur l'hybridation possible ou pas.

Pour les points, je préfère le contact privé car je n'ai pas envie de voir déferler beaucoup de monde sur le site...

Regarde ta boîte mail donc !