[Melitaea athalia celadussa] Melitaea athalia (helvetica)?

Message par **lépi-net** » jeudi 28 janvier 2021, 18:01

J'expliquais mes choix sur Lépi'Net, mais si le référentiel de la Galerie le permet, le mieux serait peut-être de créer 3 entités : athalia, celadussa et athalia s.l. (ou athalia/celadussa) pour les "trans" ou indistincts. Il y a un inconvénient : le contour de cette dernière identité pourrait être confusant. Certains pourraient croire qu'elle englobe les trois (c'est ce que je ne trouve pas clair sur Artemisiae avec la gestion des cartes avec sous-espèces...).

Message par **Gyp'** » jeudi 28 janvier 2021, 19:17

athalia, celadussa et athalia s.l. (ou athalia/celadussa) pour les "trans" ou indistincts.

Bonsoir Philippe,

Comment repèrerais-tu les "trans ou indistincts" parmi les photos de la galerie de LMDI ?

Sur la base de leur distribution géographique ?

Nous avons 51 clichés nommés Melitaea athalia celadussa à l'heure actuelle !

Message par **lépi-net** » jeudi 28 janvier 2021, 19:25

Par définition, si on n'a pas fait les genitalia, en toute rigueur il faudrait les considérer comme indistincts. Il me semble hasardeux de présupposer sur la base de leur répartition géographique, car celle-ci est peut-être en train de se modifier comme celle du variant anglais du Covid-19... Si l'on présuppose on ne peut jamais voir d'évolutions.

Message par **Gyp'** » jeudi 28 janvier 2021, 19:35

Merci !

Donc, que préconiserais-tu pour le moment : un statu quo dans l'état actuel des diagnoses mentionnées sur les fiches ?

Nous risquons d'attendre encore longtemps ...

Ou alors, nous nous contentons de les valider comme Melitaea athalia en mentionnant les possibilités de sp. ou ssp. possible(s) dans la zone "commentaires" des fiches ?

Message par **PPer** » jeudi 28 janvier 2021, 19:57

Je vais peut être dire une bêtise, mais la "trichotomie" actuelle en "galerie" est basée sur Bourgogne.
Peut on imaginer que, si évolution (climatique) il y a , c'est "celadussa" et la zone de transition qui remontent, les ind. du Sud restant des "celadussa" ?

Message par **Gyp'** » jeudi 28 janvier 2021, 21:30

Ça peut sembler logique, effectivement

Message par **lépi-net** » jeudi 28 janvier 2021, 23:35

Mais ça reste une hypothèse. Même avec le réchauffement climatique, on voit régresser des espèces méridionales (Arctia festiva, par exemple).

Message par **PPer** » vendredi 29 janvier 2021, 0:11

Certes, et la régression des populations "du Nord" n'est pas simple à expliquer "climatiquement"; mais je ne suis pas sûr qu'on voit bcp dans l'avenir des espèces "du Nord" descendre vers la Méditerranée - ici des athatlia athalia arriver dans le Sud...
Mais tu vas me dire que si on ne regarde pas, on ne le verra pas... c pas fô.

Message par **Gyp'** » vendredi 29 janvier 2021, 15:00

Bon, conclusions : je pense que nous n'avons pas avancé d'un iota dans ce sujet (et ce n'est pour demain si je comprends bien) ...

Décidément, la taxonomie (ou taxinomie) n'est pas évidente à changer lorsqu'il s'agit de certaines espèces variables !

Message par **Noisette** » vendredi 29 janvier 2021, 15:50

Si si. Je comprends un peu mieux

Il y a deux espèces proches (anciennement 1 seule espèce avec ssp.) M.athalia et M. celadussa. Seulement les probables reste avec les bons noms. Les doutes vont finir sous le duo Melitaea sp. athalia/celadussa. ce n'est pas la seule genre avec les problèmes comme ça (voir Pyrgus malvae/malviodes). Et si les probables sont confirmées de temps en temps par examen genitalia, tant mieux. Non?

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