[Sympetrum meridionale] Sympetrum

[Tifaeris]

Bonsoir,

Je sèche pas mal avec ce Sympetrum...

Pour moi ça se joue à la base entre vulgatum, meridionale et striolatum.

J'ai éliminé striolatum à cause des côtés du thorax qui possèdent souvent une bande claire chez eux, mais j'ai lu que chez les vieux mâles ce critère pouvait disparaitre. Mais je trouve que les pattes surtout la 3ème est largement jaune (qui a foncé mais ce n'est pas du noir), pas seulement striée de jaune.

Je ne vois pas bien les sutures du côté du thorax, sur celle qui est le plus vers l'abdomen j'ai l'impression qu'elle est bien plus épaisse vers la base de l'aile (donc plutôt meridionale ?), mais je ne vois pas assez bien la grande suture pour être sure de moi.

Pour le noir qui descend le long des yeux, j'ai l'impression qu'il descend un peu, mais le reflet mal placé gêne un peu. Plutôt vulgatum.

Je n'ai pas de photo du dessus, il ne m'en a pas laissé le temps. J'ai l'impression qu'il y a des zones plus sombres là où devraient se trouver les taches noires pour vulgatum mais sans vue de dessus difficile d'être certaine.

J'ai aussi vu le critère des nervures cubitales postérieures et sous costales jaunes, ici je vois clairement la sous costale jaune à la base (si j'ai bien compris ce que c'était), ce qui plaiderait en faveur de meridionale.

Pour la couleur de l'insertion postérieure des ailes postérieures, j'ai lu que en vue de profil ce n'était pas simple à voir, j'ai l'impression qu'elle est orangé un peu moins rouge vif que l'insertion antérieure des ailes postérieures.

Bref vous aurez compris que je galère ! Vous en pensez quoi ? Je n'ai aucune autre vue, je peux juste faire des crop de cette même photo si besoin.


Jessica Joachim : France : Narbonne : 11100 : 20/10/2018
Altitude : 2 m - Taille : ~40 mm (pas eu le temps de mesurer)
Réf. : 217226

[pierr07]

Sympetrum meridionale...
Pierre

[Tifaeris]

Ah d'accord, merci !

Il y a un truc pour que je galère moins au prochain coup ? Genre la couleur des nervures suffit, ou encore le noir de la petite suture du thorax ? Ou c'est plutôt une question d'habitude et d'allure générale ?

[dom73]

Pour Pierre, c'est juste une question d'habitude !
Pour moi qui ne voit pas souvent cette espèce, je dirais beaucoup de jaune aux pattes, pas de larmes noires (elles sont très marquées chez S.vulgatum) et pas de noir sur l'abdomen

[Tifaeris]

Ok merci
J'essaierais de faire aussi des photos de face, s'ils me laissent le temps !

[pierr07]

Pour Pierre, c'est juste une question d'habitude !
Pour moi qui ne voit pas souvent cette espèce, je dirais beaucoup de jaune aux pattes, pas de larmes noires (elles sont très marquées chez S.vulgatum) et pas de noir sur l'abdomen

C’est vrai que je n'avais pas beaucoup développé Merci Dom. Sur les sujets jeunes c'est très faciles, mais sur les individus âgés comme celui-ci les sutures thoraciques sont difficiles à voir et comme elles sont fines...Par contre j'aurais tendance à me méfier du noir le long des yeux car certains meridionale en ont.
Pierre

[Nervous breakdown]

Malgré l'aile, on voit aussi, en fait, on distingue, un point noir, ce qui devenu depuis quelques semaines un nouveau critère :

viewtopic.php?f=9&t=189088&hilit=Sympetrum+meridionale

S. Meridionale est de plus encore très abondant et résiste bien en ce début d'automne, ce qui favorise les vieux individus à pattes marron et au corps pruineux. Je sens qu'on aura encore souvent à les distinguer des autres espèces du genre

[Tifaeris]

C’est vrai que je n'avais pas beaucoup développé Merci Dom. Sur les sujets jeunes c'est très faciles, mais sur les individus âgés comme celui-ci les sutures thoraciques sont difficiles à voir et comme elles sont fines...Par contre j'aurais tendance à me méfier du noir le long des yeux car certains meridionale en ont.
Pierre

D'accord, merci pour cette précision, c'est vrai que j'avais du mal parfois même en comparant avec les photos de la galerie à voir la différence entre les deux espèces juste avec ces larmes. Je me méfierais alors.

Malgré l'aile, on voit aussi, en fait, on distingue, un point noir, ce qui devenu depuis quelques semaines un nouveau critère :
viewtopic.php?f=9&t=189088&hilit=Sympetrum+meridionale
S. Meridionale est de plus encore très abondant et résiste bien en ce début d'automne, ce qui favorise les vieux individus à pattes marron et au corps pruineux. Je sens qu'on aura encore souvent à les distinguer des autres espèces du genre

Merci beaucoup pour ce lien, un critère de plus que je note pour les prochaines fois !