[Onychogomphus forcipatus] Jaune ou bleu ?

[Orchallan]

Bonjour

J'y verrais bien Onychogomphus forcipatus (yeux séparés, cerque en "pince à sucre") mais la coloration bleuâtre du thorax et du début de l'abdomen me laisse perplexe, la plupart des photos disponibles en galerie et sur le net montre des individus franchement jaunes ...


ORCHALLAN : France : Montignac : 24290 : 13/08/2017
Altitude : 77 m - Taille : 50 mm
Réf. : 190385

Merci

[pierr07]

Pas de souci c'est bien lui.
Pierre

[tioneb]

Il faut relativiser et voir aussi que les herbes ont une tendance bleue, sans doute apportée par un ciel couvert et une balance des blanc automatique perfectible.
Mais il arrive en effet que certains soient assez ternes, en particulier sur le thorax.
Onychogomphus ne fait pas de doute avec comme tu le dis la pince à sucre, mai pourquoi forcipatus

[Orchallan]

Aïe, cela sent la question piège ....
Je crois comprendre que seules deux espèces du genre sont présentes en France source https://tifaeris.wordpress.com/insectes ... orcipatus/
Onychogomphus forcipatus et Onychogomphus uncatus

Au regard de l'organisation des lignes du thorax (il va falloir que je creuse cette histoire de bande antéhumérale et tout le tintouin ), il me semble être face à O.forcipatus, je suis d'ailleurs frustré car je n'arrive pas à trouver la traduction littérale de ce terme (forcipatus).

Je rêve d'être dans le vrai, mais je serais néanmoins ravi d'être contredit, dans les deux cas j'aurais appris ....

Bonne soirée

[pierr07]

Il faut relativiser et voir aussi que les herbes ont une tendance bleue, sans doute apportée par un ciel couvert et une balance des blanc automatique perfectible.
Mais il arrive en effet que certains soient assez ternes, en particulier sur le thorax.
Onychogomphus ne fait pas de doute avec comme tu le dis la pince à sucre, mai pourquoi forcipatus

Voilà la réponse d'un bon animateur....
Pierre

[timad35]

il me semble être face à O.forcipatus, je suis d'ailleurs frustré car je n'arrive pas à trouver la traduction littérale de ce terme (forcipatus)

Voici la traduction extraite de : The scientific names of the Odonata in Burmeister’s ‘Handbuch der Entomologie’ de Heinrich Fliedner
"- forcipatus (Linnaeus) [l. forceps - pair of tongs, pincers; -atus equipped with] refers to the exterior appendices of the males".

Pour la détermination, un autre indice t'y amène. Il faut regarder quelque part sur la tête, entre les yeux.

[Orchallan]

Merci pour la traduction du terme "forcipatus"
et merci pour l'indice, j'ai en effet regardé ma bestiole dans les yeux, laquelle a eu l'amabilité d'exhiber une très jolie barre jaune (bleuâtre ) sur le vertex (je découvre ce terme par la même occasion), j'ai donc tendance à confirmer ma proposition initiale...

Il va falloir que je profite de l'hiver pour travailler les basiques, sémantiques et systématiques, c'est compliqué lorsque l'on part de zéro, mais c'est passionnant, tous conseils de votre part en terme de sources documentaires seront les bienvenus

Merci encore

[tioneb]

Tu as raison Orchallan, il y a 2 critère visibles, la barette sur le vertex et le fait que la bande thoracique noire la plus antérieure est recourbée vers l'avant dans sa partie distale (postérieure) alors que les 2 lignes sombres restent parallèles pour O. uncatus.