[Lestes sp.] Effet de l'âge sur le phénotype de L.virens vestalis

[tioneb]

Moi je ne sais pas de quelle espèce il s'agit, je n'arrive pas à trancher entre L. barbarus et L. virens. Pas d'autre photo ?
Pour ce qui est des sous-espèces je me range à l'avis d'un des meilleurs taxonomistes actuels, K-D Dijkstra, spécialiste des odonates qui m'a répondu à peu près ceci: la plupart des sous-espèces apparaissent soit vraiment distinctes; alors pourquoi ne pas en faire une espèce. Ou pas vraiment distinctes; alors pourquoi leur donner un autre nom?

C'est typiquement le cas des pseudo ssp. de virens, qui n'ont rien de structurellement différent, et surtout qu'on tente de les délimiter de façon géographique alors qu'on a sans doute affaire à une variation... géographique.

[Ceterach]

Tioneb: ne faut-il pas être iconoclaste de temps en temps pour aller de l'avant ! et je m'en excuse auprès de vous tous. Pour le moment personne n'a répondu à ma question : l'âge a-t-il un effet sur le phénotype de Lestes virens ? Avis à ceux qui élèvent cette espèce et qui seraient mieux que quiconque en mesure d'y répondre. A défaut de généticiens, on peut toujours envisager un rôle de l'épigénétique...
Je ne prospecte pas (donc je suis très limité !), je me contente d'observer tous les jours (un effet de l'âge !!!) une mare sur notre propriété à laquelle je prête toute mon attention depuis des années. Au départ, en 1980, il s'agissait de favoriser le retour des amphibiens car à l'époque , il n'y avait qu'une seule espèce. Quatre décennies plus tard, cette action a été couronnée de succès avec plus de 10 espèces présentes en 2019. Ce n'est qu'à partir de 2013 que mon terrain de jeux s'est adressé aux odonates. Je n'ai donc que 5 ans d'expérience ce qui est ridicule auprès de vous tous ...

[tioneb]

Ce qui est justement iconoclaste est de dire qu'il n'y a pas de ssp.
Je pense que Dom a répondu à la question "les 2 critères retenus pour qualifier la sous-espèce vestalis sont-ils le reflet d'un effet physiologique du à l'âge" ; non.

On reconnaît classiquement 3 ou 4 stades: émergent, immature, mature et sénescent. Encore que cette répartition soit partiellement teinté d'anthropomorphisme.
Alors l'aspect de la libellule change mais une fois sortie du stade ténéral (émergent) la répartition des zones colorées est fixée.

Je serai curieux de connaître quelqu'un qui ait jamais élevé cette espèce jusqu'à l'âge adulte ou une autre espèce d'ailleurs. Ce n'est pas très commode d'élever des libellules.

[morikan]

Si je te suis bien , Benoit, tu préfèrerais l'appellation "variation géographique" à celle de "sous-espèce" ? Glissement sémantique en somme, ou changement d'étiquette... Si on prend le problême dans l'autre sens, parle-t-on de ssp quand il n'y a pas de répartition géographique différente ? Formulé autrement, deux ssp peuvent-elles avoir le même territoire, hors zones frontalières bien sûr ?
Pour ce qui est de l'identification du sujet proposé en photo, j'avoue ne jamais avoir rencontré de L. virens avec cet aspect, jeune ou âgé... Et je ne vois (Maurice) que L. barbarus avec une ligne jaune aussi nettement large... mais tout savoir a ses limites...

[pierr07]

et avec cette largeur, tu en ferais quoi ?

Pierre Juliand : France : Lanas : 07200 : 20/08/2010
Altitude : NR - Taille : 30 mm
Réf. : 238692

Pierre

[morikan]

Je me plongerais dans un abîme de perplexité...
Au vu de la localisation, ce serait, sur le cliché ci-dessus, L. virens virens... Avec bande jaune complète... Hors chez L. virens vestalis, cette même bande s'interrompt... A-t-on déjà rencontré des L. virens vestalis avec une bande large, et interrompue ? Ou pas ?
Le cliché de départ est localisé dans le 89, il présente une bande large et non interrompue, si c'est un L. virens, c'est un virens virens, ce qui serait curieux dans l'Yonne...
Allez hop je replonge...

[pierr07]

Je voulais surtout illustrer que virens peut avoir une ligne jaune de la même épaisseur que barbarus .Ici bien sûr c’est virens.
Pierre

[inachis ax]

Je ne comprends pas trop la validation des photos de Ceterach en Lestes virens, car le doute est trop marqué, et plutôt en défaveur de l'ID validée, je trouve. Je propose de repasser ses photos en Lestes sp.

Ici bien sûr c’est virens.

Je suppose que tu ne faisais allusion qu'à ta photo ?

[pierr07]

Je ne comprends pas trop la validation des photos de Ceterach en Lestes virens, car le doute est trop marqué, et plutôt en défaveur de l'ID validée, je trouve. Je propose de repasser ses photos en Lestes sp.

Ici bien sûr c’est virens.

Je suppose que tu ne faisais allusion qu'à ta photo ?

Oui tout à fait, juste pour illustrer la variabilité de la largeur de la bande jaune.. Du coup ça fait peut-être 2 sp dans le même post..
Pierre

[Nervous breakdown]

Identification rectifiée