[Stylurus flavipes] Gomphes de Loire

[olivierpayen]

Quelle chance ! Merci pour le partage.

[oxie]

Ce n'est pas à proprement parler de la lymphe mais ce que l'on appelle le méconium, et les libellules en lâchent pas mal. Techniquement c'est le reste de liquide aqueux mélangé à très peu de liquides corporels qu'il y avait dans le tractus digestif de la larve, dernier souvenir de sa vie aquatique. Lors de l'émergence tous les néonates purgent leur corps de ces fluide excédentaires avant de finir leur séchage.

[tioneb]

Je ne suis pas tout à fait d'accord Oxie et j'ai failli déjà faire la remarque lorsque tu avais déjà parlé de meconium il y a quelques jours. D'abord l'utilisation du terme "meconium" est très abusive puisqu’il s'agit en principe d'expulser ce que contient en effet le tractus digestif. Il ne s'agit pas ici de métamorphose et le tube digestif de la larve est bien celui de l'imago. Je ne vois pas ce qu'il y aurait à évacuer dans la mesure ou les processus d’absorption de l'intestin ne sont pas modifiés par une vraie métamorphose. D'ailleurs la quantité de liquide qu'on peut observer, et son aspect sont incompatibles avec une simple vidange du tube digestif, en particulier pour les zygoptères qui semblent excréter encore plus de gouttes que les anisoptères.

Il s'agit ici d'un fluide complètement transparent, que certains auteurs ont assimilé à de l'urine (Wasserthal (personal correspondence, 2016))et les plus récents auteurs (08/2016) pensent bien qu'il s'agit d'hémolymphe; il semble que le contenu de ce liquide n'ai jamais été analysé.
Il est certain que c'est bien l'hémolymphe sous pression qui permet de dilater les ailes et l'abdomen; il est aussi nécessaire de se débarrasser de ce liquide une fois l’expansion assurée, ne serait-ce que pour alléger l'ensemble.

Tout ceci est détaillé dans " Melissa Lutsch & Kamilla Koch (2016) The probable function of abdominal contractions and liquid drops during the emergence of Zygoptera and Anisoptera (Odonata), International Journal of Odonatology, 19:4, 199-205, DOI: 10.1080/13887890.2016.1251342"
Je tiens à disposition ce document pour ceux qui le souhaite.

[oxie]

Je veux bien l'article car ce sont des données nouvelles pour moi puisque les réviseurs de mon article ont approuvé le terme employé et il y a parmi eux les plus grands pontes de l'odonatologie belge. Il semblerait que ce ne soit en fait que de l'eau et quelques fluides corporels mais comme il vient du tractus digestif le terme méconium semble accepté.

Je cite l'article de réf:

B. − P. anal., entomol. Excréments liquides rejetés par les insectes peu après la mue imaginale (d'apr. Agric. 1977). Des gouttes de liquide (le méconium) sont expulsées par l'anus: ce sont les produits du métabolisme de la nymphe (Zool., t.2, 1963, p.564 [Encyclop. de la Pléiade]).

Mes tes références sont plus récentes. Cela dit c'est étonnant de lire dans le résumé une comparaison entre stade larvaire d'odonate et nymphal de lépidoptère qui ne sont en rien apparentés et qui sont même d'un groupe physiologique totalement différent (holométabole). J'attendrais donc d'avoir l'article.

d'après ce que tu dis ce serait de l'hémolymphe surdensitaire alors. Etonnant. J'attendrais des analyses pour le prouver définitivement parce que les néonates et en particulier mes oxygastra en lâchent énormément. J'avais personnellement trouvé chez Corbet notamment que lors de la phase 1 la larve perdait définitivement ses capacités respiratoires par le rectum et que celui-ci au moment de l'émergence est encore rempli d'eau que le néonate expulse avec le contenu de ses intestins (drainage de l'eau, des faeces et des produits de l'appareil de Malpighi. ( L'urine des adultes j'en ai déjà observé sur des pierres fréquenté par des gomphes et c'est une matière liquide assez visqeuse et blanchâtre). Je n'ai jamais trouvé aucune mention du terme hémolymphe qui est d'ailleurs souvent verdâtre (j'en ai souvent vue lorsque une jointure se rompt au niveau d''une des pattes par exemple). C'est un liquide à la viscosité plus élevée que le liquide que les néonates expulsent par l'anus. Question intéressante en tout cas.

J'avais été très prudent dans mon article puisque je n'avais pas trouvé de réponses très claires à cette question j'avais écrit "drainage des fluides corporels surdensitaires (méconium) terme suggéré et accepté par mon comité de lecture.

[tioneb]

Je ne comprends pas pourquoi tu utilises le terme "surdensitaire", tu veux dire "excédentaire" ?
Le méconium relâché par les insectes est toujours très coloré et parfois totalement opaque, au moins au début. Ici le liquide est toujours limpide, parfois coloré, mais translucide.
Dans le même sens peut-on parler d'urine ? Le système de filtration de l'hémolymphe et le système excréteur des odonates n'atteignent pas ce niveau de spécialisation liquide / solide. Je n'ai jamais vu une libellule adulte, mature relâcher autre chose que des matériaux solides.
Mais on est bien obligé d'utiliser des termes évocateurs même s'il doivent être interprétés avec prudence.

Je n'ai pas ton mail, envoies moi un mp.

[oxie]

Pour l"urine" j'ai déjà vu des adultes lâcher des gouttes de liquide blanchâtre qui fait penser à des résidus contenant de l'urée (ce qui pourrait être le cas compte tenu du régime carnassier). C'était sur des gomphes notamment car eux se postent souvent sur les pierres et quand ils ont fini de manger souvent il y a des taches de ce liquide visqueux à l'endroit où ils ont consommés leur proies. Les faeces eux sont très solides, cylindriques et allongés.

Je suggèrerais une fois au labos pour qui je fais les obs de glisser une analyse de ce fluide relâché par les néonates, si j'arrive à en collecter assez et si ils ont un étudiant qui voudrais bien s'y coller afin de savoir si c'est comme pour Corbet de l'eau qui reste dans le rectum et qui n'a pas été expulsé ou si c'est de la lymphe.

Je t' envoie un MP.

[Nervous breakdown]

Votre échange est passionnant, c'est même le témoignage d'une recherche très riche en cours sur les odonates. Mais par contre pour qu'on le retrouve facilement à l'avenir, est ce qu'il ne serait pas possible d'extraire les derniers posts vers un nouveau sujet ?

[oxie]

Cet article est très intéressant mais pourquoi diable n'avoir pas poussé la logique jusqu'au bout et faire des analyses chimiques et volumétrique du liquide excrété? Je reste sur ma faim et suis très prudent par rapport aux conclusions parce que dans la discussion page 203 il est question d'eau, d'hémolymphe et d'urine, alors c'est quoi pour finir?
Je pensais déjà bien que les contractions abdominales de l'animal (que je n'ai pas comptées chez Oxygastra) permettaient à ce dernier de pulser l'hémolymphe du corps vers les ailes puis de drainer cette dernière vers l'abdomen. Je ne peux que citer mes propres observation, l'hémolymphe est souvent verdâtre, et a une viscosité plus élevée que l'eau. Les drops des libellules lors de l'émergence eux sont totalement incolores à très légèrement colorés (mais dans une majorité des cas c'est un liquide limpide et incolore). Il semble avoir la viscosité de l'eau (même si je n'ai pas fais les calculs), et il est très mouillant, j'en veux pour preuve les taches humides sous les néonates. Il y a plusieurs possibilités, soit c'est comme le dit Corbet et ce liquide est l'eau résiduelle qui reste dans le rectum, dernier souvenir du dernier stade larvaire et elle ne participe pas directement au déploiement de l'abdomen. Soit c'est de l'hémolymphe "diluée" dans beaucoup d'eau vestige du dernier stade larvaire qui sert à l'expansion de l'abdomen et qui est éliminée ensuite. Soit encore il s'agit de fluides excédentaires drainés par l'appareil de Malpighi et pourrait donc alors être assimilé à de l'urine très diluée. Enfin donc pas encore tranché on dirait.

Suggestion, analyser les drops, je vais le suggérer à un labo si cela est possible.
Autre suggestion, coller une libellule en pleine métamorphose dans un synchrotron afin de voir la distribution et la circulation des flux de liquides à l'intérieur de l'animal vivant à cause des puissants faisceaux de rayons X générés par l'appareil (je ne déconne pas du tout là je sais que on l'a déjà fait pour étudier les muscles directs des Orthoptera avec des résultats tout à fait bluffants. On a pu voir les muscles du thorax en action). Quelqu'un a un contact pour avoir un créneau au Synchrotron de Grenoble?