[Pantopoda - Nymphon gracile] Une vraie nouveauté forum & galerie.

[entonantes44]

Personnellement je trouve que ce serait dommage de les laisser ici.
Cela a quand même l'air d'intéresser quelques personnes au vu des réponses rapides et enthousiastes. En plus, ce sont des organismes originaux à faire découvrir.
Je rejoint vos avis concernant la place dans Autres arachnides, avec l'intitulé Autres chélicérates cela serait un bon compromis entre une certaine rigueur et l'aspect pratique d'utilisation.

[vincesap]

Je me permets de répondre en disant que je ne suis pas forcément d'accord avec tout ce que tu viens de dire.

Je suis d'accord avec le fait que les arthropodes marins sont une partie ultra-minoritaire de ce forum, et qu'ils n'intéressent pas grand monde. Mais si tu te rappelles, quand nous avons été, toi et moi, à l'origine de la création de la section des "autres crustacés" (sous-entendu, les crustacés aquatiques), il y avait peut-être une dizaine de sujets créés en tout : nous en sommes aujourd'hui (1 an après ?) à 7 pages de sujets. Pour dire que parfois, l'offre crée la demande. Cette partie "autres crustacés" est désormais parfaitement intégrée dans notre forum, on voit des sujets créés régulièrement, avec certains membres fidèles comme Brendan ou Guillaume .

La solution que je proposais de renommer les intitulés liés aux chélicérates/arachnides visait justement à ne pas tout chambouler dans le forum, ne pas créer une nouvelle section qui aurait été réservée aujourd'hui à deux sujets. Mais effectivement, pourquoi pas les laisser là où ils sont (chez toi ), ils n'y font pas de mal, et la dénomination "ceux que l'on ne sait pas où placer" leur sied parfaitement. Par contre, les mettre avec les autres arachnides sans changer la dénomination, ça pour le coup, ça me dérange.

Pour mémoire, j'utilise (avec accord des modérateurs) une validation particulière dans la partie "Autres arachnides", en faisant précéder la détermination par l'ordre (par exemple [Pseudoscorpiones - Neobisium sp.]). En rebaptisant simplement "Autres arachnides" en "Autres chélicérates", c'est très simple d'intituler ce sujet [Pantopoda - Nymphon gracile] (genre et espèce sont encore à confirmer, c'est juste pour l'exemple d'écriture !).

Edit précision : réponse écrite avant d'avoir lu celle de Brendan

[Patrick_B]

…
Par contre, pour le forum, on pourra en discuter. Car si actuellement, il n'y a aucune place où le mettre (dans les "autres Arthropodes", ce n'est ni un Arachnide, ni un Myriapode, ni un Crustacé), au lieu de recréer une nouvelle catégorie pour les Pycnogonides et les Mérostomes (les taxons frères des Arachnides), le plus simple est peut-être de simplement changer l'intitulé des Arachnides. Plutôt que de remplacer Arachnides par Chélicérates (terme exact en terme de phylogénie, mais qui ne parle pas à grand monde), je propose de mettre en titre de la grande partie "Arachnides et apparentés", et de remplacer l'intitulé "Autres arachnides" par "Autres chélicérates" (là, je trouve que le terme a plus de sens). Qu'en pensez-vous ? (question collective, mais adressée plus spécifiquement à PatrickB)…

C'est exactement la solution à laquelle j'étais en train de penser en lisant ce sujet.
Ça ne bouleverse rien et ça modifie très peu les intitulés; ça rentre sans créer de nouveau sous-forum. Je fais ça tout de suite.

[Bébert]

Ok, j'envoie les deux sujets dans "autres chélicérates"

[Pierre06]

[vincesap]

Super, merci à vous. Je vais me stimuler pour faire les photos bino au plus vite !

[entonantes44]

Sur l'identification, on verra surement mieux une fois que tu nous auras fais de belles images en bino.

Pycnogonida : 7 familles, 17espèces (Atlantique)

-Acheliidae (6)
-Ammotheidae (2)
-Anoplodactylidae (4)
-Callipallenidae (4)
-Endeidae (2)
-Nymphonidae (8)
-Pycnogonidae (1)

Avec ce qui est visible ici on doit pouvoir déjà aller à la famille :
=>Grandes pattes + Chélicères de grande taille : Nymphonidae
Je pense que c'est ce que tu avais en tête.


Edit :
-En cherchant le nom des espèces de la famille je suis tombé sur la liste du NHM.
Elle donne 71 espèces pour les îles britanniques . Il faudrait voir s'il s'agit des espèces côtières uniquement ou s'il y a aussi les espèces hauturières.
Je devrais récupérer une liste pour l'Atlantique bientôt.
-L'avantage c'est que la famille ne contient qu'un genre, je pense que cette liste de Marine Species peut être un bon point de départ?

[vincesap]

C'est effectivement ce que j'avais en tête, mais je n'ai pas poussé les recherches aussi loin que toi. En gros, j'ai appliqué le même raisonnement que dans ce message, raisonnement d'emblée erroné car ma réponse sous-entendait que la famille était monotypique sur nos côtes, ce qui manifestement n'est pas le cas. Après, il faudra trouver à se procurer les descriptions des différentes espèces, ce qui apparemment n'est pas une mince affaire (j'ai trouvé des documents traitant de phylogénie, mais pas de leur description littérale).

[entonantes44]

Pour la documentation sur Marine Species il y a effectivement une description de chaque espèce c'est déjà très bien.

Sinon ma référence qui est "Handbook of the Marine Megafauna of the North-West Europe" mentionne les familles et les espèces les plus fréquentes de chaque famille mais pas toutes les espèces.

J'avais trouvé une clef en tapant "Pycnoginida of the british isles" on en trouve par P.E. King mais qui n'est pas non plus exhaustive.
(En fait il y en a 2 : une de 1977 avec le lien et une de 1986 mais je ne peux pas mettre le lien car en ouvrant la page le pdf est directement téléchargé).

La faune de France N°7 de Bouvier (1923) sur les Pycnogonides

Il me semble que deux ouvrages de références sur les Pycnognides sont "SBF Volume 5: Sea-Spiders (Pycnogonida) of the North-East Atlantic" et "Fauna Ibérica, Volume 39: Pycnogonida". Je crois que je dois pouvoir trouver le premier.

Voilà

[entonantes44]

Ça y est je l'ai :

Donc :

CLASSE Pycnogonida
Ordre Pantopoda

Sous-Ordre Stiripasterida
Famille Austrodeidae
Genre Austrodecus
A.conifer

Genre Pantopipetta
P.armoricana
P.longituberculata

Sous-Ordre Eupantopodida
Super-Famille Colossendeidoidea
Famille Colossendeidae
Genre Colossendeis
C.angusta
C.arcuata
C.bicincta
C.clavata
C.colossea
C.cucurbita
C.macerrima
C.minor

Super-Famille Ascorhynchidea
Famille Ascorhynchidae
Genre Ascorhynchus
A.abyssi
A.endoparasiticus
A.simile
A.turritus

Famille Ammotheidae
Genre Achelia
A.anomala
A.echinata
A.laevis
A.simplex
A.vulgaris
Genre Ammothea
A.hilgendorfi
Genre Ammothella
A.longioculata
A.longipes
A.tubicen
Genre Cilunculus
C.alcicornis
C.battenae
C.europaeus
C.tubicinis
Genre Paranymphon
P.spinosum
Genre Sericosura
S.conta
Genre Tanystylum
T.conirostre
T.orbiculare

Famille Incertae sedis
Genre Hannonia
H.echinata

Super-Famille Nymphonoidea
Famille Nymphonidae
Genre Boreonymphon
B.abyssorum
Genre Heteronymphon
H.ponsitor
Genre Nymphon
N.akanthochoeros
N.brevirostre
N.brevitarse
N.chainae
N.gracile
N.grossipes
N.hirtum
N.laterospinum
N.leptocheles
N.macronyx
N.macrum
N.procerum
N.stroemi
N.tenellum
N.tubiferum

Famille Callipallenidae
Genre Callipallene
C.acus
C.brevirostris
C.emaciata
C.phantoma
C.producta
C.spectrum
C.tiberi
Genre Neopallene
N.azoarensis
Genre Pseudopallene
P.circularis
P.longicollis

Famille Pallenopsidae
Genre Bathypallenopsis
B.calcanea
B.guineensis
B.juttingae
B.longirostris
B.mollissima
B.scoparia
B.tritonis
B.tydemani

Super-Famille Phoxichilidioidea
Famille Phoxichilidiidae
Genre Anoplodactylus
A.amora
A.angulatus
A.arnaudae
A.maritimus
A.oculatus
A.petiolatus
A.pygmaeus
A.typhlops
A.virescens
Genre Phoxichilidium
P.femoratum

Famille Endeidae
Genre Endeis
E.charybdaea
E.spinosa

Super-Famille Pycnogonoidea
Famille Pycnogonidae
Genre Pycnogonum
P.crassirostre
P.littorale

Super-Famille Rhynchothoracoidea
Famille Rhynchothoracidae
Genre Rhynchothorax
R.anophtalmus
R.monnioti

Sachant qu'il y a beaucoup d'espèces de profondeurs, notées avec un et nous pouvons sans doute faire une liste réduite?