J'essaie de m'y retrouver un peu dans les Opilions en partant de Odellius spinosus que vous m'avez déterminé récemment...
Celui-ci de la région parisienne est sans détail entre le bloc oculaire et le trident et a moins d'épines sur les hanches... Parmi l'ensemble des familles parmi lesquelles il faut chercher, j'ai l'impression que Lophopilio conviendrait le mieux (?)...
Dans tous les cas, bravo et merci pour l'ensemble de vos posts si détaillés qu'ils permettent de bien progresser!
Didier.
Didier Petot : France : 23 9 2008 : Bievres : 91570
altitude : 100m - taille : 6.7mm
ref:39512
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[Oligolophus tridens] Un nouveau "trident"
Animateurs : BBinsecte, pdubois
- Dip
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- Enregistré le : mardi 5 septembre 2006, 21:52
- Localisation : Alfortville, Val de Marne
[Oligolophus tridens] Un nouveau "trident"
Balises :
- Arp
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- Enregistré le : lundi 3 décembre 2007, 0:34
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Un nouveau "trident"
Bonsoir Didier,
Je devrais être très silencieuse, lors que j'ai beaucoup des problèmes de reconnaître les très peu espèces semblentes des Pays-Bas, donc voir ceci comme un "jeu de deviner"
Je pense plus en Oligolophus, mais - pour moi - le trident c'est fraiment visible trop imprécise ... du trident comme visible et du couleur de (dents sur le)ocularium je dirais O. tridens, mais de couleur du animal entier et la forme des pattes je dirais un peu plus comme O. hanseni??? Je le trouve très dificil trancher sans photo superultramacro du trident lors que les petits dents "extra" de hanseni ont 'perdus' facilement dans la floue d'une photo
Voir ICI: Le premier photo de no.2 semble un trident type "tridens", mais la photo prochaine de no.2, plus claire, on voit les trident de 5 dents de hanseni
Néanmoins dans ton fiche le couleur duocularium peut être sufficent de confirmer tridens??
D'autre part il y a beaucoup des espèces en France qui je ne connais pas et qui peut-être entrent la consideration aussi
Je devrais être très silencieuse, lors que j'ai beaucoup des problèmes de reconnaître les très peu espèces semblentes des Pays-Bas, donc voir ceci comme un "jeu de deviner"
Je pense plus en Oligolophus, mais - pour moi - le trident c'est fraiment visible trop imprécise ... du trident comme visible et du couleur de (dents sur le)
Voir ICI: Le premier photo de no.2 semble un trident type "tridens", mais la photo prochaine de no.2, plus claire, on voit les trident de 5 dents de hanseni
Néanmoins dans ton fiche le couleur du
D'autre part il y a beaucoup des espèces en France qui je ne connais pas et qui peut-être entrent la consideration aussi
Salut, Arp
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(s.v.p. exusez mon Français erreuse!)
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(s.v.p. exusez mon Français erreuse!)
- Dip
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- Enregistré le : mardi 5 septembre 2006, 21:52
- Localisation : Alfortville, Val de Marne
Un nouveau "trident"
Je me suis concentré sur cette bête parce qu'avec le trident, il n'y avait pas trop d'espèces concernées... J'avais ensuite éliminé Oligoliphus parce que je lui voyais une espèce de moustache absente ici (je n'y connais rien!)...
Mais je vois qu'il me faut des photos plus soignées...
Je vais ré-étudier ces bêtes à la lumière de tes commentaires, mais pas avant demain.
Merci beaucoup!
Didier.
Mais je vois qu'il me faut des photos plus soignées...
Je vais ré-étudier ces bêtes à la lumière de tes commentaires, mais pas avant demain.
Merci beaucoup!
Didier.
- Arp
- Membre confirmé
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Un nouveau "trident"
Bonjour,
Malheureusement, dans la galerie manquent encore assez des espèces 'ordinaires' - ou on les trouve chez 'Inconnu' etc. Comme Etienne a déja suggeré serait un bonne idée de faire un serie des "quiz" pour encourager a tout le monde de ajouter leurs photos - mais pour ma parte je n'ai pas beacoup des espèces et je ne peux pas realement aider beaucoup avec la identification des animaux 'quiz'
Néanmoins ça ferait aider a discutir et apprendre beaucoup de cette groupe relativement petit.
Ici quelques liens pour te aider avec la comparation de tes animaux:
Malheureusement, dans la galerie manquent encore assez des espèces 'ordinaires' - ou on les trouve chez 'Inconnu' etc. Comme Etienne a déja suggeré serait un bonne idée de faire un serie des "quiz" pour encourager a tout le monde de ajouter leurs photos - mais pour ma parte je n'ai pas beacoup des espèces et je ne peux pas realement aider beaucoup avec la identification des animaux 'quiz'
Néanmoins ça ferait aider a discutir et apprendre beaucoup de cette groupe relativement petit.
Ici quelques liens pour te aider avec la comparation de tes animaux:
- Arachnologische Gesellschaft (Alleman): Galerie, Cartes repartition
- European Society of Arachnology: Galerie
- Waarneming.nl: Index Opilions
- Hillyard, P.D.; Sankey, John H.P. (1989) Harvestmen: Keys and Notes for the Identification of the Species: google books limited preview
- Pinto-da-Rocha et al (2007) Harvestmen: The Biology of Opiliones: google books limited preview
- British Harvestmen - travail en course avec fraiment beaucoup de "espace pour l'amélioration"
Salut, Arp
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(s.v.p. exusez mon Français erreuse!)
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- Dip
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- Enregistré le : mardi 5 septembre 2006, 21:52
- Localisation : Alfortville, Val de Marne
Un nouveau "trident"
Merci pour cette documentation! La référence "British Harvestmen" fournit une longue description de ces bêtes qui m'aidera.
Voici une photo supplémentaire où le trident se voit un peu mieux.
Sur le tableau des tridents de British harvestmen, Lophopilio palpinalis irait peut-être le mieux (cornes inégales)...
Mais tout est trop flou pour vraiment conclure, et je te crois quand tu penses à Oligolophus!...
Didier.
[Lien brisé]
Bièvre, Essonne, le 23 Septembre 2008
Taille: 6.7mm
Voici une photo supplémentaire où le trident se voit un peu mieux.
Sur le tableau des tridents de British harvestmen, Lophopilio palpinalis irait peut-être le mieux (cornes inégales)...
Mais tout est trop flou pour vraiment conclure, et je te crois quand tu penses à Oligolophus!...
Didier.
[Lien brisé]
Bièvre, Essonne, le 23 Septembre 2008
Taille: 6.7mm
- Arp
- Membre confirmé
- Enregistré le : lundi 3 décembre 2007, 0:34
- Localisation : Pays-Bas
Un nouveau "trident"
Bonsoir Didier,
Les dessins schematiques de British Harvestmen ont été "copiés" de Savory, mais néanmoins le spécialiste néerlandais (Hay Wijnhoven) pense qu'ils sont d'une utilisablement limité et serait mieux de voir des photos ou des dessins plus 'naturelles'. Voir ICI et ICI pour des photos de ce sujet.
Je crois que pour Lophopilio palpinalis ton animal a un surplus des dents sur les yeux et chez L. palpinalis on devrais voir quelque chose d'inidication des apophyses sur les Pedipalpes (voir ICI).
Mais je ne suis pas du tous certain de O. tridens; c'est seulement "Guesstimated". Plus mauvaise: Je ne sais fraiment rien de tous les espèces Françaises comme les dizaines de Odiellus etc etc ...
Les dessins schematiques de British Harvestmen ont été "copiés" de Savory, mais néanmoins le spécialiste néerlandais (Hay Wijnhoven) pense qu'ils sont d'une utilisablement limité et serait mieux de voir des photos ou des dessins plus 'naturelles'. Voir ICI et ICI pour des photos de ce sujet.
Je crois que pour Lophopilio palpinalis ton animal a un surplus des dents sur les yeux et chez L. palpinalis on devrais voir quelque chose d'inidication des apophyses sur les Pedipalpes (voir ICI).
Mais je ne suis pas du tous certain de O. tridens; c'est seulement "Guesstimated". Plus mauvaise: Je ne sais fraiment rien de tous les espèces Françaises comme les dizaines de Odiellus etc etc ...
Salut, Arp
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(s.v.p. exusez mon Français erreuse!)
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- Arp
- Membre confirmé
- Enregistré le : lundi 3 décembre 2007, 0:34
- Localisation : Pays-Bas
Un nouveau "trident"
Bon "dizaines" etait un peu "dramatisé" (parce que j'ai aucune idée de ceux)Dip a écrit :Des dizaines d'Odiellus!
Selon ...
Delfosse, Emmanuel (2004) Catalogue préliminaire des Opilions de France métropolitaine (Arachnida
Opiliones) dans Bulletin de Phyllie, Vol.20, pp.34-58 (voir ICI)
... Il y a du moins les espèces a bas que je ne connais pas et ne peux pas excluir que du fait de la repartition peut être:
- Odiellus brevispinus (Simon, 1879): Gironde (Arcachon), Pyrénées (Ferrol : Seoane).
- Odiellus granulatus Canestrini, 1871: France ?
- Odiellus remyi (Doleschall, 1852): Lorraine
- Odiellus seoanei (Simon, 1878): Pyrénées cantabriques (le Ferrol).
- Odiellus simplicipes (Simon, 1879): Basses-Pyrénées (Saint-Jean-de-Luz), Var (Collobrières).
- Odiellus troguloides (Lucas, 1847): presque toute la France? (liste complet dans la doc)
- Odiellus meadei (Paroligolophus m.?) je pense qu'on peut excluir du fait de la largeur
Non, ceux sont de Hay Wijnhoven, pas de moi (!)Tes clefs photographiques sont splendides!
Non, non ... Je ne suis pas assez claire, sorry.Odiellus sp donc, et c'est déjà pas mal
Je pense toujours le plus forte a Oligolophus tridens, mais mes "aptitudes de reconnaicense" sont très limitées donc, pour ça je ne peut pas excluire pour 100% Oligolophus hanseni, Odiellus spinosus et la liste des Odiellus dessus - néanmoins mes 2 centimes sont sur O. tridens
Attendons nous tranquilement le opinion de Etienne ou des autres specialistes d'Opilions Françaises
Salut, Arp
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(s.v.p. exusez mon Français erreuse!)
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(s.v.p. exusez mon Français erreuse!)
- s_cingulata
- Membre confirmé
- Enregistré le : mardi 1 mars 2005, 10:59
- Localisation : Bouches-du-Rhône
Un nouveau "trident"
Bonsoir,
Je pense comme toi Arp : il s'agit assez probablement d'une femelle Oligolophus tridens.
Pour moi, il ne s'agit pas d'un Odiellus, car chez O. spinosus (qui est de très très loin l'espèce la plus commune du genre dans le nord de la France), les pattes II sont moins longues par rapport à la longueur du corps, et ce dernier est plus trapu d'aspect ; ici on voit qu'elles atteignent près de 4 x la longueur du corps (ce qui correspond pas mal aux proportions d'Oligolophus). Il ne s'agit pas non plus d'un Lophopilio qui possède de nettes apophyses patellaires auxpédipalpes (qu'on devrait pouvoir distinguer sur ces photos s'il s'agissait de ce genre, malgré le manque de netteté).
D'aspect, je penche beaucoup plus pour O. tridens que pour O. hanseni car ayant déjà déterminé plusieurs fois les deux espèces. Ceci dit, il me semble un peu imprudent de certifier une détermination d'Oligolophus sur photo... D'ailleurs, même au niveau générique, il y a un souci : 6,7 mm précisément mesurés (à moins que ce soit une estimation : 6-7 mm ?), ça fait grand pour une femelle O. tridens bien que cette espèce semble être celle qui convienne le mieux pour les raisons évoquées plus haut... Et j'avoue que cela m'embête un peu pour aller jusqu'à titrer ce post avec les photos de Didier : Oligolophus sp. cf. tridens .
Etienne
Je pense comme toi Arp : il s'agit assez probablement d'une femelle Oligolophus tridens.
Pour moi, il ne s'agit pas d'un Odiellus, car chez O. spinosus (qui est de très très loin l'espèce la plus commune du genre dans le nord de la France), les pattes II sont moins longues par rapport à la longueur du corps, et ce dernier est plus trapu d'aspect ; ici on voit qu'elles atteignent près de 4 x la longueur du corps (ce qui correspond pas mal aux proportions d'Oligolophus). Il ne s'agit pas non plus d'un Lophopilio qui possède de nettes apophyses patellaires aux
D'aspect, je penche beaucoup plus pour O. tridens que pour O. hanseni car ayant déjà déterminé plusieurs fois les deux espèces. Ceci dit, il me semble un peu imprudent de certifier une détermination d'Oligolophus sur photo... D'ailleurs, même au niveau générique, il y a un souci : 6,7 mm précisément mesurés (à moins que ce soit une estimation : 6-7 mm ?), ça fait grand pour une femelle O. tridens bien que cette espèce semble être celle qui convienne le mieux pour les raisons évoquées plus haut... Et j'avoue que cela m'embête un peu pour aller jusqu'à titrer ce post avec les photos de Didier : Oligolophus sp. cf. tridens .
Etienne
- Dip
- Admin-galerie
- Enregistré le : mardi 5 septembre 2006, 21:52
- Localisation : Alfortville, Val de Marne
[Oligolophus sp] Un nouveau "trident"
Un grand merci!
Pour la taille, c'était bien 6.7mm mesurés par comparaison avec l'ongle de mon index gauche que je me suis étalonné. Sûr que je ne garantis pas le 1/10ème de mm, mais c'est à peu près ça quand même.
Pas facile ces Opilions, mais je vais tâcher de mériter les efforts que vous avez fournis pour m'expliquer!
Didier.
Pour la taille, c'était bien 6.7mm mesurés par comparaison avec l'
Pas facile ces Opilions, mais je vais tâcher de mériter les efforts que vous avez fournis pour m'expliquer!
Didier.