[Ischyropsalis pyrenaea] Ischyro cracra

[Tifaeris]

Bonsoir,

Toujours dans la grotte de Laspugues. J'ai trouvé mon Ischyropsalis ! Bon visiblement, c'est dans les Pyrénées que toutes les espèces peuvent se rencontrer, ça va pas faciliter la tache. En plus il est tout sale !

Je note juste que les chélicères sont lisses, tout au plus avec de petites bosse et 1 ou 2 micro épines. En galerie, je vois qu'une photo de Ischyropsalis nodifera montre un individu sans épines, mais les autres en ont... Une histoire de sexe je suppose ? La couleur des pattes ne colle pas en tout cas.
Pour Ischyropsalis pyrenaea, je ne vois pas s'il y a des épines sur les chélicères.


Jessica Joachim : France : Saleich : 31260 : 19/10/2019
Altitude : 545m - Taille : 5 mm sans les chélicères
Réf. : 242386

[BBinsecte]

Dans cette partie des Pyrénées, deux espèces seulement cohabiteraient, d'après la carto de Schoenhofer
Ca devrait simplifier la tâche...
Je laisserai causer les spécialistes, mais d'après Martens 1969, le basal des chélicères de pyrenaea est fin et presque lisse, celui de luteipes épais et fortement denté...
Die Abgrenzung von Biospezies auf biologisch-ethologischer und morphologischer Grundlage am Beispiel der Gattung Ischyropsalis C. L. KOCH 1839 (Opiliones, Is~hyropsalididae

Si tu n'as rien contre la récolte, tu peux envoyer les prochains à Pierre Oger, comme ça on aura une référence photo de qualité à mettre en face d'un nom ! Certaines espèces manquent encore à sa galerie de portraits et détails

[Tifaeris]

Ah oui super merci pour la carte !

Alors ce doit être pyrenaea. En effet, chez luteipes les épines des chélicères sont bien plus saillantes. Il n'y a que sur les femelles que je ne vois pas bien ces épines (ici et là) mais par contre leurs pattes sont vraiment très courtes (c'est le même individu sur les deux photos). Alors que sur le mien, les pattes sont vraiment longues ! Comment savoir sur photo si c'est un mâle ou une femelle ? Les pattes c'est un bon critère ?

J'ai trouvé ça aussi. Ils parlent de la grotte de Laspugues, enfin je crois, là elle est orthographiée grotte de l'Espugne, mais la commune reste Saleich.

J'avoue que je ne prélève jamais. J'ai du mal a leur ôter volontairement la vie :s
Après j'ai bien conscience que la connaissance que l'on a aujourd'hui résulte de prélèvements. Je garde l'idée en tête si jamais !

[Opiliones2000]

Quelques prélèvements peuvent être fort utiles, sur l'instant (nouvelle donnée) et plus tard aussi dans le cadre d'une étude plus poussée (biologie moléculaire) ou pour vérifier l'identification quand les connaissances évoluent. Le genre Ischyropsalis est un groupe assez difficile. J'ai commencé un article sur le sujet il y a plus de 15 ans et j'ai compris mon malheur... Je commence seulement à comprendre "un peu" ce groupe mais long est le chemin...

Emmanuel

[Tifaeris]

Mmhh d'accord, en effet ce groupe parait assez complexe.
Est-ce qu'on peut quand même dire qu'il s'agit plus de pyrenaea que de luteipes ici ?

[Tifaeris]

Une préférence pour celui-ci ?

[BBinsecte]

Pour moi, c'est ce qu'on a toujours appelé pyrenaea, mais je ne suis pas forcément au courant de tout. Depuis les analyses génétiques, certaines espèces, dans le nord de l'Espagne, ont été explosés en 3 ou 4 nouveaux taxons, en général non décrits (ou en cours...), à l'exception de la forme nominale !
I. pyrenaea (comme I. luteipes) semble avoir été épargné par la fission !

Pour la distinction mâle/femelle, c'est assez net chez la seule espèce que je connais (I. carli) : les mâles sont en général plus petits, plus anguleux, et extérieurement, ont des modifications de l'extrémité de l'article basal des chélicères, mais sur photo et sans comparaison, c'est compliqué... Sur ce dernier critère, je dirais bien que celui-ci est un mâle, mais bon...

[Opiliones2000]

Je suis d'accord avec la détermination et le sexe supposé car je pense la même chose que notre ami Bernard.

Emmanuel

[Tifaeris]

D'accord, merci à tous les deux