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[Dicranopalpus pyrenaeus] Opilion pyrénéen

Faucheux

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pdubois
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[Leiobunum sp.] Opilion pyrénéen

Message par pdubois »

C'est un peu loin de la Loire pour y retourner hélas. :(

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pdubois
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[Leiobunum sp.] Opilion pyrénéen

Message par pdubois »

Je crois que j'ai du nouveau pour celui-ci ! :D

On est pas dans la bonne famille.... on aurait du regarder d'un peu plus près les palpes... 8-O

En faisant des recherches sur Internet, je suis tombé sur cette photo !

Et effectivement, en regardant de plus près la photo du centre de mon montage.... on voit l'apophyse caractéristique du genre.... :D
Voici un gros plan :
Image
Pascal Dubois : France : Mendive : 64220 : 30/08/2015
Altitude : 1239 m - Taille : entre 3 et 4 mm
Réf. : 197524

Au passage, cela vaut le coup d'aller jeter un oeil à cette galerie de photos qui est vraiment magnifique !
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BBinsecte
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[Leiobunum sp.] Opilion pyrénéen

Message par BBinsecte »

Excellent !
Dommage pour la nouvelle espèce, mais belle enquête !
L'apophyse du palpe est réduite, il fallait la voir !
La galerie de photo, c'est le site de Schönhofer ?
A vingt ans, je n'avais en tête que l'extermination des vieux; je persiste à la croire urgente mais j'y ajouterais maintenant celle des jeunes; avec l'âge on a une vision plus complète des choses (Cioran)
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pdubois
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Message par pdubois »

BBinsecte a écrit : mardi 19 décembre 2017, 7:39 L'apophyse du palpe est réduite, il fallait la voir !
Et la photo est floue, ce qui n'aide pas... :oops:
BBinsecte a écrit : mardi 19 décembre 2017, 7:39 La galerie de photo, c'est le site de Schönhofer ?
Je ne sais pas. Je suis tombé dessus par hasard et je n'ai rien vu concernant l'auteur des photos...
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BBinsecte
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Message par BBinsecte »

pdubois a écrit : mardi 19 décembre 2017, 9:16 Et la photo est floue, ce qui n'aide pas... :oops:
Ah bon ? Je la trouvais plutôt bonne moi
Je ne sais pas. Je suis tombé dessus par hasard et je n'ai rien vu concernant l'auteur des photos...
Si, c'est ça, j'ai retrouvé, on y arrive par cette page
Et si les photo des européens te font baver, va voir les nord-américains (en particulier les Ortholasma j'adore !)
A vingt ans, je n'avais en tête que l'extermination des vieux; je persiste à la croire urgente mais j'y ajouterais maintenant celle des jeunes; avec l'âge on a une vision plus complète des choses (Cioran)
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Message par Opiliones2000 »

Effectivement, une belle découverte quand même, non ? Car c'est bien une nouvelle espèce pour la France à défaut de l'être pour la science. Il s'agit de Dicranopalpus martini (Simon, 1878) [= Dicranopalpus cantabricus Dresco, 1953) ! Surtout que la localité type est assez éloignée de la France. Probablement le mâle qui plus est.

Pascal : tu sais ce qu'il te reste à faire, n'est-ce pas ? Il nous faut maintenant des spécimens. :-P

Emmanuel
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Message par BBinsecte »

Pourquoi pas pyrenaicus ?
D'après Dresco 1948, l'apophyse patellaire grêle et courte caractérise bien pyrenaicus... mais Dresco ne connait pas le mâle de martini

Bon, d'après Rambla (1959), ça peut aussi coller avec martini, l'apophyse chez le mâle est bien courte aussi !

Dresco (1953) décrit D. cantabricus (que Rambla pense synonyme de martini) et le distingue de pyrenaeus qui aurait "les pattes annelées", alors que celle de cantabricus (= martini) seraient fauves testacées, concolores, chaque article légèrement obscurci vers l'apex
Modifié en dernier par BBinsecte le jeudi 21 décembre 2017, 17:42, modifié 3 fois.
A vingt ans, je n'avais en tête que l'extermination des vieux; je persiste à la croire urgente mais j'y ajouterais maintenant celle des jeunes; avec l'âge on a une vision plus complète des choses (Cioran)
Opiliones2000
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[Leiobunum sp.] Opilion pyrénéen

Message par Opiliones2000 »

Parce que j'ai vu les spécimens de Dresco et que cet auteur faisait bien la différence entre D. cantabricus (= D. martini) et D. pyrenaeus. Voir aussi les auteurs suivants : Simon (1878), Dresco (1949, 1953).

Voici le lien d'un D. pyrenaeus :
viewtopic.php?t=142662

Voici un autre lien et je pense que Carlos Prieto (autre spécialiste bien connu) connaît plutôt bien sa faune :
http://www.biodiversidadvirtual.org/ins ... 79111.html

Par ailleurs, le pénis de mes spécimens de D. pyrenaeus est différent de celui que représente Rambla (1959) pour D. martini.

En outre, attention aux juvéniles (voir Dresco, 1953) qui peuvent présenter des caractères bien distincts.

Emmanuel
Modifié en dernier par Opiliones2000 le jeudi 21 décembre 2017, 18:23, modifié 1 fois.
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pdubois
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Message par pdubois »

Super !
Comme Bernard, j'étais parti sur D. pyrenaeus, ne connaissant absolument pas ces espèces.
J'ai cherché des illustrations du mâle en vain sur Internet, et je n'avais même pas vu que tu avais mis une femelle en galerie ! :oops:

Je valide donc Dicranopalpus martini... :0023:
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BBinsecte
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Message par BBinsecte »

La photo de Pascal représente un mâle adulte, non ?
Si oui, ça disqualifie Simon et Dresco 1949 qui n'avaient que des femelles
Dresco 1953, c'est pas brillant, vu qu'il a décrit une nouvelle espèce
Le mieux, c'est sans doute Rambla, qui elle aussi dit : pattes brun clair pâle avec un anneau brun foncé à l'extrémité apicale du fémur, de la patelle et du tibia.
Le dessin de la selle ne correspond pas au cantabricus de Dresco ni au martini de Rambla, et celui que tu as posté est une femelle...
Reste celui déterminé par Prieto, qui ne présente pas les pattes concolores décrites par Dresco et Rambla...
Le pénis, ici, c'est pas super utile !
En plus, Simon cite martini du Portugal et Rambla le décrit des environs de Madrid... (et Dresco des monts cantabriques, c'est moins loin !)
Sans critère net, il faudrait en rester à probable !
Sinon, c'est quoi les bonnes références pour déterminer ces outils là ?
A vingt ans, je n'avais en tête que l'extermination des vieux; je persiste à la croire urgente mais j'y ajouterais maintenant celle des jeunes; avec l'âge on a une vision plus complète des choses (Cioran)

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