[Anelasmocephalus cambridgei] Opiliones - Trogulidae sp.

Faucheux

Animateurs : BBinsecte, pdubois

Avatar du membre
s_cingulata
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 1 mars 2005, 10:59
Localisation : Bouches-du-Rhône

Message par s_cingulata »

Bonsoir,

Pour ma part, je reste en accord avec l'avis du spécialiste de Richard : l'aspect du spécimen ressemble bien à celui d'A. cambrigdei. Le seul caractère qui peut jeter un doute est l'estimation de la taille, 8-10 mm étant trop grand pour un A. cambridgei , mais étant donné qu'elle a été estimée "à l'oeil" comme dit Richard :wink: , on ne peut réellement s'y fier.

Marina, le caractère tarsal ne peut pas être observé ici, pour une simple et bonne raison : la division tarsale supplémentaire de A. cambridgei ne peut être vue sur cette photo, car le premier article est très petit par rapport au second ; on ne voit donc que ce dernier sans un grossissement et une netteté importants (et évidemment le tarse apical qui est le plus long chez les deux espèces). Enfin, la couleur noirâtre des tarses ne me semble pas présenter réellement d'intérêt pour la séparation des deux espèces étant donné qu'A. cambridgei peut aussi les avoir relativement foncés.

Toutefois, ta remarque est pertinente dans le sens où on peut quand même arguer que sans loupe binoculaire, il manque l'observation d'un des caractères les plus significatifs à savoir la division tarsale précitée (et aussi l'aspect du chaperon des deux espèces).

A+

Etienne

Balises :
Avatar du membre
macharivernanoz
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 7 février 2006, 13:02
Localisation : 60

Message par macharivernanoz »

s_cingulata a écrit :...chaperon...
Quoi t'est ce ?

Merci pour tes explications sur les tarses. Le spécialiste de Richard disait qu'étant donné que la photo a été prise en Belgique il y avait peu de doute. Peux tu m'expliquer pourquoi ? C'est à dire combien y a t il de possibilité pour lesud de la France et combien pour le nord (Belgique incluse) ?

A priori FE n'a aucune donnée pour les Trogulidae...

Merci !
Marina
Avatar du membre
richardunord
Membre
Enregistré le : jeudi 18 mai 2006, 23:05
Localisation : Waterloo - Belgique

Message par richardunord »

Voici une réponse trouvée sur Yahoo :
Re: [orthoptera] Trogulidae


(publicité)


Très amusant qu'une question sur un opilion suscite autant de messages sur
orthoptera. J'ai eu moi-même plusieurs fois A. cambridgei dans des pièges
barber en Normandie, nommés ainsi avec le même ouvrage, dont un de la FD de
Perche / Trappe confirmé par le spécialiste MUNOZ-CUEVAS du Muséum National
d'Histoire Naturelle de Paris.

Une recherche sur le net nous apprend qu'il existe 6 espèces de Trogulidae
en Allemagne, 5 Trogulus + A. cambridgei.
De même, en Belgique n'existe que A. cambridgei.
Par contre, 4 espèces sont citées d'Espagne:
· Anelasmocephalus balearicus Martens & Chemini, 1988
· Anelasmocephalus cambridgii (Westwood, 1874)
· Anelasmocephalus crassipes (Lucas, 1847) (?)
· Anelasmocephalus pyrenaicus Martens, 1978
J'ignore jusqu'où ils remontent vers le nord, mais on peut raisonnablement
supposer que A. cambridgei soit la seule espèce de Haute-Normandie,
affirmation qui n'est sans doute plus vraie pour le sud de la Bretagne.

Pour identifier les opilions de Normandie, y compris les 4 ou 5 espèces qui
manquent en Angleterre, il faudrait avoir en plus du Harvestmen

MARTENS J. 1978. Weberknechte. In DAHL F.: Die Tierwelt Deutschlands.

ouvrage que je cherche depuis un moment déjà.

Peter Stallegger
voir le site http://fr.groups.yahoo.com/group/orthop ... ssage/1802
Richard
Avatar du membre
macharivernanoz
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 7 février 2006, 13:02
Localisation : 60

Message par macharivernanoz »

Curieux, 6 Trogulidae en Allemagne mais 1 seul en Belgique...
Marina
Avatar du membre
richardunord
Membre
Enregistré le : jeudi 18 mai 2006, 23:05
Localisation : Waterloo - Belgique

Message par richardunord »

Salut Etienne,


Par contre, la taille est surestimée, ou alors elle inclus les pattes (envergure), car A. cambridgei ne dépasse jamais 5 mm, tandis que certains Trogulus comme T. tricarinatus atteignent env. 8-10 mm.


J'ai à nouveau repris ces photos... J'en ai une où figure cet Opilion et



une Neriene (peltata)... je n'ai pas de bouquin pour connaître la taille



d'une Neriene... suffira donc de comparer pour avoir une évulation plus



correcte de celle de cet Opilion... non ?



Richard



Image

richardunord : Belgique : 17 11 2006 : Rhode-Sainte-Genèse (Brabant) : 1640

- taille : entre 4 & 10mm

ref:15980
Richard
Avatar du membre
s_cingulata
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 1 mars 2005, 10:59
Localisation : Bouches-du-Rhône

Message par s_cingulata »

Bonjour,

Bon en essayant de reprendre les questions dans l'ordre :wink: :

Il y a 10 espèces de Trogulidae en France selon DELFOSSE (2004), mais seules 2 (peut-être 3) peuvent se trouver dans le nord de la France : A. cambridgei, T. tricarinatus et peut-être T. nepaeformis (Scopoli, 1763) si on en croît une seule et unique citation (ancienne et douteuse, à vrai dire) en France septentrionale pour ce dernier qui est plutôt méridional.

Je pense fortement qu'on peut trouver T. tricarinatus en Belgique, au moins du côté des Ardennes ; j'ai moi-même récolté quelques spécimens en Lorraine. Les Trogulidae étant discrets, se confondant avec le substrat voire se livrant à la thanatose, il est difficile de les repérer et peut-être est-ce pour cela que T. tricarinatus n'y a pas encore été trouvé.

Le chaperon est une structure particulière aux Trogulidae à l'avant du céphalothorax ; il a une forme de demi-cercle grossier et il cache les chélicères et même plus ou moins les pédipalpes, très petits chez cette famille.

Estimation de la mesure ("bidouille" :lol: ) : si on clique sur la dernière photo de Richard qui précède le présent post, on mesure que l'opilion = 20 mm et l'araignée = 15 mm. Je ne connais pas Neriene peltata pour ma part, mais elle mesure 2,8-3,7 mm d'après ROBERTS (1995) ; si on prend par prudence la taille max. de 3,7 mm, cela nous donne un grossissement d'environ 4 x sur la photo (après l'avoir agrandie d'un clic de souris). Si on divise 20 par 4, ça nous donne une taille approximative de 5 mm pour l'opilion. A. cambridgei ne dépasse pas les 5 mm, la taille moyenne étant plutôt 3,5-4 mm. Ca pourrait donc à peu près correspondre (d'autant que j'ai pris la taille max. de l'araignée selon ROBERTS).

Maintenant, c'est sûr que pour aller plus loin et faire rigoureux, il nous manque un cliché beaucoup plus grossi et détaillé des caractères cités précédemment...

Etienne
Avatar du membre
richardunord
Membre
Enregistré le : jeudi 18 mai 2006, 23:05
Localisation : Waterloo - Belgique

Message par richardunord »

Joli, Etienne... et merci !

Pour d'autres clichés plus précis, faudra compter sur madame la chance

pour retomber sur cette bestiole et sur ma maîtrise de mon petit

compact :lol: ... Si j'ai d'autres info de "mon" spécialiste je transmettrai...
Richard
Avatar du membre
richardunord
Membre
Enregistré le : jeudi 18 mai 2006, 23:05
Localisation : Waterloo - Belgique

Message par richardunord »

devant le scepticisme de Marina :0004: j'ai reposé la question au "spécialiste" (néerlandophone) qui m'avait répondu initialement... :lol:

Voici sa réponse :
J'ai regardé encore une fois à la photo et jeté un coup d'oeil au
phorum. Je répète ma réponse précédente: A. cambridgei (sous les mêmes conditions).
Mais la taille indiqué au forum doit être exagérée, les Anel. sont
toujours plus petites (3-4 mm). ( ça c'est pour moi :0001: )
Quant aux pattes: difficile de voir si les tarses comptes 2, ou 3,
articles. Les pattes des Trogulus sont lisses, pas avec des
'uitsteeksels' (en français = aspérités :lol: ) comme ici.
La couleur d'un Trog. est presque toujours plutot brun clair, d'un
Anel. au contraire toujours brun noir. Le dos est lisse chez les Tro. et
couvert de particles chez les Anel. ce qui est le cas ici (mais pas très
fort quand-même).
Le 'habitus' en général diffère; ici le habitus me dit Anel. (ou
juvenile de Trog, mais ceci est improbable a cause de taille et les
autres raisons déjà mentionnées).

Mais comme j'ai dit dans un mail précédent: jamais certaines les
identifications sur base de photo."
On avance... on avance...
Richard
Avatar du membre
macharivernanoz
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 7 février 2006, 13:02
Localisation : 60

Message par macharivernanoz »

Suite aux photos d'Etienne sur l'autre post, la forme de l'abdomen (en plus du reste) parle effectivement pour Anelasmocephalus. Mais merci d'avoir essayé de préciser les choses!
Marina

Retourner vers « Opilions »