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[Mantidae] Hierodula

Animateur : Sans animateur

DidierBPN
Membre
Enregistré le : mercredi 8 novembre 2017, 13:44
Localisation : Udon Thani (nord-est de la Thaïlande)

[Mantidae] Hierodula

Message par DidierBPN »

Bonjour,
je dirais Hierodula patellifera (pour la marque blanche sur l'aile).
Qu'en pensez-vous ?
D
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Didier Levasseur : Thaïlande : Tambon Phon Ngam : 41130 : 07/12/2018
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Otopteryx-volitans
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 9 mars 2006, 11:54
Localisation : Seine-et-Marne (Vaux-le-pénil))

Hierodula

Message par Otopteryx-volitans »

Bonjour,
La petite tache sur l'aile est le stigma, caractère présent chez de nombreuses espèces.
Si tu as une vue des pattes antérieures (face interne) cela pourrait aider, mais je en suis pas très à l'aise avec les bêtes asiatique...

Oto
Si vous ne pouvez pas lire ça, c'est que vous êtes trop loin !
DidierBPN
Membre
Enregistré le : mercredi 8 novembre 2017, 13:44
Localisation : Udon Thani (nord-est de la Thaïlande)

Hierodula

Message par DidierBPN »

Désolé, pas de vue des pattes antérieures. Si l'idée était d'y trouver une tache noire par exemple, c'est non. J'ai bien regardé et il n'y a rien sur la face interne. En ce moment, il y a pas mal de mantes, j'aurai l'occasion de poster d'autres photos et j'essaierai d'être plus précis.
J'en ai posté deux ces jours-ci : une très grande mante "style" Tenodera, et une toute petite "style" Creobroter.
Je dis "style" parce que je ne suis vraiment pas connaisseur de ces insectes et les deux genres sont les plus ressemblants, mais vraiment au hasard.
D
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npez03
Membre
Enregistré le : vendredi 15 mai 2020, 16:18
Localisation : Pays de la Loire

[Mantidae] Hierodula

Message par npez03 »

Bonjour,

Celle-ci figure en tant que "indéterminée" en galerie, et pourtant la proposition de DidierPBN pour Hierodula patellifera ne me semblait pas si mal, non ? Outre l'habitus caractéristique on peut noter :

- La localisation géographique. Ça m'étonnerait beaucoup de croiser des Sphodromantis (genre africain, mais toutefois très similaire) en Thaïlande.
- La taille, assez petite pour le genre, et qui concorde avec celle de H. patellifera (comparable à notre mante européenne).
- La présence de 2 grosses épines sur le devant des hanches antérieures, caractère que possède H. patellifera, bien visible sur les différentes photos présentées ici : https://www.thailandnatureproject.com/h ... ifera.html Dites-le moi si je fais erreur, mais à ma connaissance seule H. patellifera possède de telles "dents", les autres espèces du genre n'ont que de petites crénelures.

Qu'en pensez-vous ?
DidierBPN
Membre
Enregistré le : mercredi 8 novembre 2017, 13:44
Localisation : Udon Thani (nord-est de la Thaïlande)

[Mantidae] Hierodula

Message par DidierBPN »

et des jolies papattes :D
Didier

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Didier Levasseur : Thaïlande : Tambon Phon Ngam : 41130 : 07/12/2018
Altitude : 182 m - Taille : 60 mm
Réf. : 261848
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npez03
Membre
Enregistré le : vendredi 15 mai 2020, 16:18
Localisation : Pays de la Loire

[Mantidae] Hierodula

Message par npez03 »

Arf, mais c'était le côté intérieur des pattes avant que j'aurais bien voulu, moi (comme Otopteryx-volitans) !

En tout cas, on compte quand même bien 4 épines sur le bord extérieur, c'est déjà un élément supplémentaire :D : https://www.galerie-insecte.org/galerie ... ref=239661
DidierBPN
Membre
Enregistré le : mercredi 8 novembre 2017, 13:44
Localisation : Udon Thani (nord-est de la Thaïlande)

[Mantidae] Hierodula

Message par DidierBPN »

Oui j'avais bien compris, mais je n'ai pas mieux à proposer pour celle-ci. Dommage. En tous cas je sais ce qu'il faudra comme détails la prochaine fois. :)
Didier
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npez03
Membre
Enregistré le : vendredi 15 mai 2020, 16:18
Localisation : Pays de la Loire

[Mantidae] Hierodula

Message par npez03 »

Ce n'est pas grave. :)

Par contre, j'avais pas fait gaffe jusque là, mais il semble y avoir un petit problème avec le nombre de "dents" sur le devant des hanches antérieures :

https://www.galerie-insecte.org/galerie ... ref=150769 - Sur cette photo, on en voit clairement 3.
https://www.thailandnatureproject.com/u ... 5687_1.jpg - Et là, j'en compte pourtant bien 2 !

Je sais pas trop quoi en penser. :? Sur ton spécimen, j'en compte vraisemblablement 2, quelqu'un d'autre a un avis ?
DidierBPN
Membre
Enregistré le : mercredi 8 novembre 2017, 13:44
Localisation : Udon Thani (nord-est de la Thaïlande)

[Mantidae] Hierodula

Message par DidierBPN »

Toutes les photos de H. patellifera que j'ai ne montrent que 2 dents. Mais sur iNat, on en trouve avec 3 : https://www.inaturalist.org/observations/51194888
C'est peut-être comme les dents de sagesse :D !
Didier
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npez03
Membre
Enregistré le : vendredi 15 mai 2020, 16:18
Localisation : Pays de la Loire

[Mantidae] Hierodula

Message par npez03 »

Curieux, vraiment...

Les Hierodula patellifera de la galerie (3 dents) ont été définitivement identifiées comme telles par "Citharomantis", un entomologiste professionnel. Je n'ai absolument aucune raison de remettre en cause sa diagnose.

Mais d'un autre côté, on trouve sur Inaturalist et d'autres sites (comme ThailandNatureProject) des individus avec seulement 2 épines. Confusion entre espèces ? Ou bien variabilité génétique ?

https://www.inaturalist.org/observations/36250090
https://www.inaturalist.org/observations/45579849
https://www.inaturalist.org/observations/2456897

et j'en passe... ça serait bizarre qu'il y ait autant d'erreurs d'identification.

J'en ai même trouvé une qui en a 4 sur une patte et 3 sur l'autre ! 8-O : https://www.inaturalist.org/observations/16312322
Ou encore celle-ci, qui en a 4 également : https://www.inaturalist.org/observations/12329563

En fin de compte, je ne sais pas si ça a une réelle importance ... ?

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