[Mantis religiosa] Mante

[jason1966]

Bonjour,

J'ai trouvé deux Mantes "pleine dans mon jardins". S'agit t il de Mantis religiosa ?

J'ai quelques petites questions de néophyte...

1- Une femelle construit t elle plusieurs "cocons"?

2- Une fois la ponte terminée, se laisse t elle mourir ? (impression faite sur l'individu pris en photo)

3- les variations de couleurs, verte ou paille, sont t elles caractères de dimorphisme sexuel, de sous espèce ?



Abdomen avant ponte





Jason : France : 6 10 2006 : Prades : 66500

altitude : 350 -

ref:14352



Abdomen après ponte







Jason : France : 6 10 2006 : Prades : 66500

altitude : 350 -

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Femelle et nid







Jason : France : 6 10 2006 : Prades : 66500

altitude : 350 -

ref:14354



Après la ponte, le femelle a passé toute la journée sur un des murs extérieurs de ma maison, sans trop bouger, on aurait dit que son corps s'asséchait ...

Le lendemain, sur mon compost, un individu deguste une guèpe.





Jason : France : 7 10 2006 : Prades : 66500

altitude : 350 -

ref:14355



Merci pour les réponses.

Jason

[Cervin]

Salut !


Réponses en vrac :

Oui, une femelle peut pondre plusieurs oothèques - c'est en tout cas ce que j'ai lu, même si je ne l'ai jamais observé. Il arrive fréquemment qu'elle meure peu de temps après, je présume que c'est parce que la ponte sollicite énormément d'énergie...?

Mais si la mante trouve suffisamment de nourriture elle peut très bien s'en sortir... (je parle d'observations effectuées sur des mantes en captivité parce qu'en suivre une durant plusieurs jours dans la Nature, bon courage... surtout quand elles pullulent, comme chez moi ! )

Pour ce qui est des variations de couleur, nous en avons justement débattu dans CE sujet : viewtopic.php?t=13121


En tout cas je confirme qu'il s'agit bien de Mantis religiosa, comme en témoigne la tache noire à l'intérieur de la hanche...

[Arno]

Il s'agit bien de Mantis religiosa.

1- Une femelle construit t elle plusieurs "cocons"?

Plusieurs "cocons" (oothèques, c'est mieux ) au cours de sa vie adulte en effet.

2- Une fois la ponte terminée, se laisse t elle mourir ? (impression faite sur l'individu pris en photo)

Non, puisqu'elle peut pondre plusieurs fois mais là, on arrive tout doucement en fin de saison...

3- les variations de couleurs, verte ou paille, sont t elles caractères de dimorphisme sexuel, de sous espèce ?

Les variations de couleur dépendent de l'environnement, cela n'a rien de génétique, on peut trouver des individus beiges, verts voire marrons au sein de cette espèce. Cela se détermine lors de la mue imaginale. En gros et pour illustrer d'une manière très simpliste :
Ambiance humide végétation verte teinte verte.
Ambiance sèche végétation plutôt sèche teinte plutôt beige.
Les mâles sont beaucoup plus fins que les femelles et ont un segment abdominal de moins (ou de plus ? Voilà que j'ai un gros doute... )

A+

[Cervin]

Les mâles sont beaucoup plus fins que les femelles et ont un segment abdominal de moins (ou de plus ? Voilà que j'ai un gros doute... )

Moi j'aurais dit deux de plus...

[Otopteryx-volitans]

Bonjour,

3- les variations de couleurs, verte ou paille, sont t elles caractères de dimorphisme sexuel, de sous espèce ?

Les variations de couleur dépendent de l'environnement, cela n'a rien de génétique, on peut trouver des individus beiges, verts voire marrons au sein de cette espèce.

Je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait que cela n'a rien de génétique.
La potentialité pour un individus d'être vert, jaune, marron ou crême est lié à son pool génétique, et il est le même quelle que soit la couleur finale .
Par contre le déterminisme de la couleur ( lc'est à dire les conditions dans lesquelles une mante prend une couleur ou une autre) n'est pas directement liée à un facteur génétique, le milieu : pour être plus proche de la réalité, l'ensoleillement à un role important. ( j'ai pas dit prépondérant).

Cela se détermine lors de la mue imaginale.

La non plus je ne suis pas d'accord..... pour avoir observé des mantes sub adultes jaunes .....

En gros et pour illustrer d'une manière très simpliste :
Ambiance humide végétation verte teinte verte.
Ambiance sèche végétation plutôt sèche teinte plutôt beige.

Là oui ... en gros

mais je vous renvois vers le post
viewtopic.php?t=13121

Les mâles sont beaucoup plus fins que les femelles et ont un segment abdominal de moins (ou de plus ? Voilà que j'ai un gros doute... )

A+

Les deux sexes ont le même nombre de segments dorsaux (tergites)( chopard 1951) c'est à dire 10.
cependant le nombre de segment ventraux visibles (sternites) sont aux nombre de 7 chez la femelle et de 9 chez le male. les segments non visibles consituent les pièces génitales mâle et femelle.

voilou.....


Oto.

[Arno]

Les variations de couleur dépendent de l'environnement, cela n'a rien de génétique, on peut trouver des individus beiges, verts voire marrons au sein de cette espèce.

Je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait que cela n'a rien de génétique.

La potentialité pour un individus d'être vert, jaune, marron ou crême est lié à son pool génétique, et il est le même quelle que soit la couleur finale .

Dans ce cas, je pense m'être fait mal comprendre, sauf erreur de ma part, chez les mantes comme chez les phasmes, le changement de teinte se réalise grâce à des substances colorantes localisées à l’intérieur de cellules épithéliales spécialisées, les chromatophores.

Chez les phasmes et donc sans doute aussi chez les mantes, ce sont des neurhormones antagonistes qui assurent cette régulation du changement de coloration.

Cette modification de teinte est pour partie endogène (d’origine interne donc) et pour partie fonction de l’environnement (donc d’origine exterme, luminosité, humidité, etc...).

Cela se détermine lors de la mue imaginale.

La non plus je ne suis pas d'accord..... pour avoir observé des mantes sub adultes jaunes .....

Là encore, je me suis fait mal comprendre, dans ce cas précis je parlais de la mue imaginale mais j'ai moi aussi observé de jeunes de différentes teintes dont ce jeune mâle :



a. szwab : France : 19/7/2006 : Campénéac : 56

altitude non renseignée - taille : ~30 mm

ref=11693

Les deux sexes ont le même nombre de segments dorsaux (tergites)( chopard 1951) c'est à dire 10.

cependant le nombre de segment ventraux visibles (sternites) sont aux nombre de 7 chez la femelle et de 9 chez le male.

Bon ben voilà, au moins c'est clair ! Et là j'avoue que je n'en savais plus grand chose



A+

[Cervin]

Les deux sexes ont le même nombre de segments dorsaux (tergites)( chopard 1951) c'est à dire 10.
cependant le nombre de segment ventraux visibles (sternites) sont aux nombre de 7 chez la femelle et de 9 chez le male.

Bon ben voilà, au moins c'est clair ! Et là j'avoue que je n'en savais plus grand chose

C'est vrai que j'aurais pu prendre la peine de préciser que je parlais des sternites...

[Otopteryx-volitans]

bonjour,

Sauf erreur de ma part, chez les mantes comme chez les phasmes, le changement de teinte se réalise grâce à des substances colorantes localisées à l’intérieur de cellules épithéliales spécialisées, les chromatophores.
Chez les phasmes et donc sans doute aussi chez les mantes, ce sont des neurhormones antagonistes qui assurent cette régulation du changement de coloration.
Cette modification de teinte est pour partie endogène (d’origine interne donc) et pour partie fonction de l’environnement (donc d’origine exterme, luminosité, humidité, etc...).

Il y a pas mal d'expériences sur les phasmes et en particulier Carausius morosus qui montrent qu'il y a une modification de la couleur lors de la mue, mais que les conditions lumineuses et d'humidités influencent dans les période d'intermue la coloration du phasme.

c'est une régulation quasi permanente endogène (neuro-hormoneale) et exogène, or à ma connaissance ce n'est pas le cas pour les mantes, où la couleur de varie pas dans l'intermue.

Cela se détermine lors de la mue imaginale.

La non plus je ne suis pas d'accord..... pour avoir observé des mantes sub adultes jaunes .....

Là encore, je me suis fait mal comprendre, dans ce cas précis je parlais de la mue imaginale mais j'ai moi aussi observé de jeunes de différentes teintes dont ce jeune mâle :

On va vers un inbroglio

Une fois l'insecte adulte ... la couleur est définitive.

La mue de passage de l'état sub adulte à l'état adulte est la mue imaginale , on est d'accord ?

Après je te laisse expliquer parce que je ne comprends pas, mais peut être n'y a t'il rien de plus qu'a comprendre.
Oto.

[Otopteryx-volitans]

bonjour,

C'est vrai que j'aurais pu prendre la peine de préciser que je parlais des sternites...

Aller rattrapes toi aux branches .......

Otopteryx Volitans

[jason1966]

Pourriez vous me dire quelles sont les dates approximatives de sortie des larves de Mantis religiosa dans le sud de la France ?
Merci !