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[Nomenclature] Questions de nomenclature

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[Nomenclature] Questions de nomenclature

Message par chrisgir » mercredi 26 août 2015, 12:11

Bonjour

J'ouvre un fil qui me (et peut être à d'autres) permet de poser quelques questions aux spécialistes de la taxinomie et nomenclature, en vue d'une publication.

Comment la règle de priorité s'applique-t-elle lorsque deux taxons ont été décrits dans le même article, sur la même page? On prend le premier ou bien on choisit celui que l'on veut?
Y-a-t-il des éléments à respecter pour établir une synonymie nouvelle entre deux taxons?

Cordialement et merci
Christophe Girod

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Piezo
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Message par Piezo » mercredi 26 août 2015, 14:16

A priorité le plus ancien, donc dans un même texte on regarde le numéro des pages. C'est un cas de figure fréquent dans les anciennes monographies, où de nombreux synonymes ont été décrits dans le même travail, ou bien quand un genre a explosé pour fixer l'espèce type de l'ancien genre.
Ici si c'est sur la même page, il y en a forcément un qui se lit naturellement avant l'autre 8-O (on lit de gauche à droite et de haut en bas 8-) ).
Maintenant, si les deux sont superposés sur la même page, il est temps d'arrêter la vodka, ou de changer de lunettes :roll:
PieZo 8-O
Ici normalement, une citation bien pédante me permet d'étaler mon inculture...

chrisgir
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Message par chrisgir » mercredi 26 août 2015, 14:20

Merci de la réponse. Je posais la question parce qu'en botanique cela a changé récemment (maintenant on choisit celui que l'on veut tant que c'est dans le même article , le numéro de page ne compte plus) mais je ne suis pas familier avec le code de nomenclature zoologique.

Peut-on le télécharger d'ailleurs? J'ai trouvé pour le consulter en ligne mais pas pour le télécharger.
Christophe Girod

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Saturnin de la Poire
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Message par Saturnin de la Poire » mercredi 26 août 2015, 19:31

tu as lu le code de botanique et maintenant tu veux lire le code de zoologie ?
aurais-tu des tendances masochistes ? Tu aimes l'ennui et le mal de tête ? :lol:
Sat'

Si vous pouvez lire ça, c'est que vous êtes trop près

chrisgir
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Message par chrisgir » jeudi 27 août 2015, 15:22

Bah je gère de temps à autre des questions de taxinomie/nomenclature en bota et je m'apprête à en gérer en entomo pour une publi, donc faut bien lire un peu :)

Plus le temps de m'ennuyer depuis plusieurs années, hélas (ou pas d'ailleurs)
Christophe Girod

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Otopteryx-volitans
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Message par Otopteryx-volitans » dimanche 30 août 2015, 18:01

Bonjour,

:0022:


Le code est dirigé par 4 principes, le principe de priorité, celui de synonymie, celui d'honomymie, et celui que l'on oublie souvent... le principe du premier réviseur.

C'est l'article 24 de la 4ieme édition du code international de nomenclature zoologique qui s'applique.
intitulé : "Préséance entre des noms, orthographes ou actes publiés simultanément."
"24.2 Détermination par le premier réviseur.
  • 24.2.1 Enoncé du principe du premier réviseur. Lorsque la préséance entre des noms ou des actes nomenclaturaux ne peut pas être objectivement déterminée, la préseance est fixée par l'action du premier auteur qui cite ces noms ou actes et choisit l'un deux; cet auteur est appelé le "premier réviseur".
  • 24.2.2 Détermination par le premier réviseur de la préséance de noms ou d'actes. Si plusieurs noms, différents ou identiques, fondés ou non sur le même type , ou plusieurs actes nomenclaturaux, sont publiés à la même date dans le même travail ou dans des travaux différents, leur préséance est fixée par le premier réviseur, à moins que l'article 24.1 s'applique."
- l'article 24.1 concerne les synonymes établis à des niveau différents de la classification (espèce - sous espèce, par exemple).
http://iczn.org/sites/iczn.org/files/Co ... ogique.pdf
Page 32 du présent PDF ou 158 du document original

Le code est bien lourd et indigeste. Il faut vérifier chacune des étapes quels principes s'appliquent, surtout lorsque l'on fait remonter un nom ancien et qu'il y a eu de nombreux autres synonymes ou homonymes.

Oto :0002:
Si vous ne pouvez pas lire ça, c'est que vous êtes trop loin !

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Message par Saturnin de la Poire » dimanche 30 août 2015, 22:08

quand on dit que c'est la Bible, ce n'est pas juste une question d'autorité des texte, c'est aussi parce que c'est le même gus qui a écrit ce deux bouquins. On ne peut pas s'y tromper, le style est le même 8-)
Sat'

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Message par Paskal » dimanche 6 septembre 2015, 9:28

Saturnin de la Poire a écrit :quand on dit que c'est la Bible, ce n'est pas juste une question d'autorité des texte, c'est aussi parce que c'est le même gus qui a écrit ce deux bouquins. On ne peut pas s'y tromper, le style est le même 8-)
Alors c'est justement tout le contraire de la Bible :D La Bible est un ensemble de textes écrits à des périodes très diverses par des auteurs identifiés ou non. L’Église a réunit l'ensemble, a choisi les passages qui lui plaisait (exit les apocryphes), et a agrafé le tout. Question style, par exemple, Paul et Jean ne se ressemblent pas trop.

Pascal (ni Dieu ni maître, sauf Henry Townes et Maître Kanter)
Heureux celui qui sait rire de lui-même, car il n'a pas fini de s'amuser.
C'est vrai que c'est bon, les patates.

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Message par Saturnin de la Poire » dimanche 6 septembre 2015, 19:09

le code de nomenclature a évolué depuis sa création. Je doute que ce soit le même auteur qui ai écrit l'original et les amendements/modifications :0002:
Sat'

Si vous pouvez lire ça, c'est que vous êtes trop près

chrisgir
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Message par chrisgir » mercredi 16 mars 2016, 22:19

De retour avec mes questions :

Pour déterminer la priorité entre deux noms, c'est la date d'édition ou de parution du livre/article qui compte?
Quelqu'un a-t-il les dates précises d'éditions et de parution (mois et années) du Handbuch vor Entomologie de Burmeister. Surtout les volumes de 1838.
En parallèle, quelle est la date précise d'édition et de parution de l'Histoire Naturelle des Insectes d'Audinet-Serville : 1838 ou 1839?
Existe-t-il un site qui recense les dates de parution et d'éditions des ouvrages d'entomologie? Des trucs similaires existent en bota.

Vous l'aurez deviné, je cherche à savoir quel nom a priorité entre Mecomera brunnea Audinet-Serville et Mecomera plana (Illiger). Les deux noms sont donnés de 1838.

Merci de votre aide
Christophe Girod

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