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Taxonomie etc...

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baudric
Animateur
Enregistré le : jeudi 25 octobre 2018, 15:35
Localisation : Yvelines

Taxonomie etc...

Message par baudric »

Bonjour,

En consultant ce matin un sujet sur le forum coléo épineux d'un point de vue taxonomique, je me suis rendu compte qu'il n'y avait pas d'endroit dédié pour parler de problèmes de taxonomie/nomenclature.

Je trouve ça un peu dommage, car la plupart des membres du forum (moi le premier) ne le connaissent pas sur le bout des doigts, et c'est parfois difficile de suivre des débats entre spécialistes. Pour moi il y a une multitude de sujet qui pourraient être abordés, quelques exemples :
- les catalogues de synonymie sont de mon point de vue souvent peu lisibles au vu du nombre d'abréviations, en tout cas sans aide (bien sur leur but originel n'est pas d'être agréables à lire mais tout de même).
- Débattre de certains sujets d'actualité comme la description d'espèces basée uniquement sur le barcoding.
- Discuter de la validité du nom de certains taxons, d'un point de vue taxonomique.
- Donner des conseils à ceux qui souhaitent publier, que ce soit des descriptions d'espèces ou des révisions de genre/sous-famille/famille.

Vous allez sans doute me dire que tout est dans le code international de nomenclature zoologique, mais outre le fait que c'est peu digeste à lire, mieux vaux parfois des conseils de première main qu'un vieux bouquin (c'est pour ça qu'on va à l'école d'ailleurs il me semble :0007: )

Je sais bien qu'il y a des éléments de réponse un peu partout sur le forum (notamment chez les coléos :wink: ), mais c'est une thématique qui ne s'arrête pas à la frontière des différents ordres d'insectes et qui concerne un peu tout le monde donc je me dis qu'il devrait y avoir une place à part entière sur le forum pour parler de ce genre de choses(peut être dans le forum "Trucs et astuces d'entomologie" ?)

Quelqu'un aurait un avis sur le sujet ?

Merci d'avance
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pierred
Webmestre galerie
Enregistré le : mercredi 20 avril 2005, 6:58
Localisation : Paris

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Message par pierred »

C'est une bonne idée.
Cela mériterait peut-être un sous-forum spécialisé. Mais peut-être que ça refroidirait les utilisateurs potentiels ?
Tu aurais pu donner le lien vers le sujet chez les coléos, pour qu'on puisse voir ce qui avait suscité ta réflexion.

Sinon, pour la synonymie, il y a une ressource trop peu utilisée, c'est la recherche dans la table TaxRef (accessible par la page de recherche avancée. Au bout de chaque ligne, il y a un lien qui appelle une fenêtre de synonymie qui me semble plus commode que l'utilisation brute de TaxRef.
Pierre D.
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entomofou
Modérateur
Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
Localisation : Saint Agnant de Versillat (23)

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Message par entomofou »

Je pense que Baudric faire référence à ce sujet :D
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entomofou
Modérateur
Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
Localisation : Saint Agnant de Versillat (23)

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Message par entomofou »

Et effectivement, ça permettrait de regrouper les échanges autour des histoires de priorités de noms, d'antériorité, de la validité des descriptions, des trucs parfois peu clairs comme "nomen protectum" ou "nomen nudum"...

Et comme nous avons dans nos membres d'éminents spécialistes habitués à jongler avec ces concepts, nous pourrions avoir des échanges probablement très intéressants.
baudric
Animateur
Enregistré le : jeudi 25 octobre 2018, 15:35
Localisation : Yvelines

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Message par baudric »

C'est bien ce sujet :0007:

Content de voir que mon idée à l'air de plaire :mrgreen: , attendons d'avoir d'autres avis, notamment d'où ça aurait sa place.

pierred je connais bien évidemment taxreff qui est très utile (mais pas toujours complet chez les hyménos notamment :wink: ), mais ça permet de s'informer à un instant T, ça n'est d'aucune utilité si on travaille sur un cas ou l'on voudrait proposer ou annuler une synonymie par exemple.
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Zétrik
Admin-galerie
Enregistré le : jeudi 30 juin 2005, 10:28
Localisation : Hérault

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Message par Zétrik »

C'est une excellente idée qui permettra à tous, aux fils des discussions, de mieux cerner ce que l'on peut faire et comment on peut le faire.
Je vote pour :D
Si besoin d'un modérateur, je me propose aussi. Cette nouvelle rubrique pourrait avoir sa place dans "Insectes et législations" qui pourrait aussi être renommée (Législations et taxonomie) et détaillée en sous-rubriques... A discuter...
Zzz...
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pierred
Webmestre galerie
Enregistré le : mercredi 20 avril 2005, 6:58
Localisation : Paris

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Message par pierred »

Très bonne proposition.
Pierre D.
Cornumutila
Membre confirmé
Enregistré le : lundi 9 mai 2011, 23:24
Localisation : Narbonne Aude (France)

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Message par Cornumutila »

Bonsoir,
Tout à fait d'accord !
:0024: :0024: :0024:
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entomofou
Modérateur
Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
Localisation : Saint Agnant de Versillat (23)

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Message par entomofou »

La proposition de Cédric me paraît très cohérente et éviterait d'ajouter un sous-forum supplémentaire.
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dkeith
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 29 avril 2005, 20:21
Localisation : Chartres (28)

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Message par dkeith »

l'idée est en soi bonne et pas de souci pour discuter de tel ou tel point, la preuve en est la vivacité et l'ampleur du fil avec le sujet sur relictus, mais....

si je m'en tiens à mon humble petit cas, je ne m'aventure qu'occasionnellement ailleurs que dans la rubrique "coléoptères" et chaque discussion de ce type aurait plutôt sa place dans la rubrique systématique adaptée où elle aurait moins de chances de passer inaperçue, au moins des connaisseurs.

pourquoi ne pas systématiquement signaler les discussions de ce type par un titre explicite qui commencerait par "Taxonomie: ...." ou autre libellé? quelque soit le sous-forum, le sujet apparaîtrait pour ce qu'il est dans le fil des nouvelles contributions?
C'est une excellente idée qui permettra à tous, aux fils des discussions, de mieux cerner ce que l'on peut faire et comment on peut le faire.
en rebondissant sur le sujet relictuel, j'ai du mal à comprendre comment un vieux briscard comme le second auteur de la première description (si... il n'a pas relu la version définitive...) a pu laisser passer des erreurs formelles pareilles et pourquoi il n'y a pas un minimum de relecture du comité de rédaction, surtout pour une revue dite d'amateurs. bon, ceci dit, j'ai vu ces dernières années plusieurs autodédicaces plus ou moins directes, qui sont bien passées en relecture, etc....
Sinon, pour la synonymie, il y a une ressource trop peu utilisée, c'est la recherche dans la table TaxRef (accessible par la page de recherche avancée. Au bout de chaque ligne, il y a un lien qui appelle une fenêtre de synonymie qui me semble plus commode que l'utilisation brute de TaxRef.
il y a bien sûr d'autres sources, dont nous pourrions discuter ou que nous pourrions échanger, mais ne jamais oublier que jamais rien n'est définitif dans ce genre d'affaire, selon le précepte d''Uexküll: “Die Wissenschaft von heute ist der Irrtum von morgen.” (la science d'aujourd'hui est l'erreur de demain) et qu'un bon travail commence justement souvent par la vérification de toutes ces lignes...
Je trouve ça un peu dommage, car la plupart des membres du forum (moi le premier) ne le connaissent pas sur le bout des doigts, et c'est parfois difficile de suivre des débats entre spécialistes. Pour moi il y a une multitude de sujet qui pourraient être abordés, quelques exemples :
- les catalogues de synonymie sont de mon point de vue souvent peu lisibles au vu du nombre d'abréviations, en tout cas sans aide (bien sur leur but originel n'est pas d'être agréables à lire mais tout de même).
- Débattre de certains sujets d'actualité comme la description d'espèces basée uniquement sur le barcoding.
- Discuter de la validité du nom de certains taxons, d'un point de vue taxonomique.
- Donner des conseils à ceux qui souhaitent publier, que ce soit des descriptions d'espèces ou des révisions de genre/sous-famille/famille.

Vous allez sans doute me dire que tout est dans le code international de nomenclature zoologique, mais outre le fait que c'est peu digeste à lire, mieux vaux parfois des conseils de première main qu'un vieux bouquin (c'est pour ça qu'on va à l'école d'ailleurs il me semble :0007:
l'ICZN est en ligne: https://www.iczn.org/the-code/the-code-online/ et en plus, on peut rechercher
rien n'empêche de demander des explications ou des informations complémentaires dans le fil des discussions et àmha, c'est plus formateur de travailler sur du concret que de manière générale. même avec le code, des cas ne peuvent être tranchés et il faut donc faire une demande auprès de la commission qui tranchera (ou non...)
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