Insectes en ville

[bindy]

Bonjour,

je me posais la question de savoir pourquoi les métropoles et grandes villes n'avaient pas énormément d'insectes tels que mouches, abeilles et moustiques?

Comparé à des petites villes (comme en Suisse).

Ma femme vient de Bogota et est impressionée du nombre de ces insectes en Suisse.

Est-ce dû à la pollution? le climat ?

Merci d'avance pour vos explications

[Sandrapuppy]

bonjour

ben je pense moins de mouches , parce que moins d'elevages autour (y'a pas enormement de vaches en ville , d'ailleurs il y a moins d'elevage de vaches et du coup moins de nourriture pour les hirondelles...bref!)

moins d'abeilles , parce que c'est pas blindé de fleurs en ville, et le peu qui s'y trouve doit se faire chouter dans les transports ..

et moins de moutisques parce que moins de point d'eau stagnante


mais tout ca reste mon idee ....

[Paskal]

Pour les abeilles, c'est pas tout à fait vrai. On s'aperçoit maintenant qu'elles sont parfois plus à l'aise en centre ville que dans beaucoup de campagnes... Et c'est pour beaucoup lié à l'agriculture intensive qui combine monocultures (manque de diversité végétale) et protection chimique lourde. Elles sont pas en forme nos vertes campagnes.

[Sandrapuppy]

oups oui c'est vrai je l'avais entendu il y a quelques mois sur u reportage en plus ....

moi je me souviens que petite je buvais l'eau du puit chez mes grands parents (en campagne de dordogne, en perigord blanc) , on m'a dit que bebe on me faisait des biberons avec l'eau du puit . quelques annees bien apres mes grands parents ont fait analyse l'eau les nitrates avaient augmente de 100-120

l'agriculteur juste a cote faisait parti des gens qui etaient eduqué a l'epoque a mettre un max d'engrais tout les ans sans se demander si il y avait beaoin ou non , en faisant maïs sur maïs ...(et surement d'autres cochonneries d'ailleurs)

je m'etonnes pas (enfin quand meme ) que beaucoup de nos coins de campagnes soient devenus aussi 'pourri' (je trouve pas d'autre mot)

[Paskal]

les nitrates avaient augmente de 100-120

100-120 quoi ? Méfie toi de ce genre de chiffres qui ne veut pas dire grand chose. La teneur en nitrate peut augmenter de 100 ng/L, 100%, 100 t/L, ça n'aura pas la même signification. Ensuite, le point essentiel, c'est surtout de savoir si cette augmentation a un quelconque effet sur la santé ou l'environnement, ce que finalement on sait rarement. Et encore davantage : a force de tapage médiatique matraqué par des journalistes ne maitrisant pas leur sujet, on a associé automatiquement les nitrates et nitrites à des composés nuisibles pour la santé, ce qui est faux. Question de dosage, comme toujours.
Tout ça pour dire que l'eau du puit chez tes grands parents n'est pas forcément empoisonnée. Elle est plus riche en composés azotés, c'est la seule chose qui est sûre. Donc plus propice au développement de beaucoup d'organismes végétaux, ce qui peut éventuellement amener un déséquilibre écologique aux conséquences... euh.... aléatoires.

[Sandrapuppy]

alors je vais te donner les bons chiffres

en 1990 nitrites : néant , et nitrates : 2mgr

et en 1994 nitrites : néant et nitrates : 105 mgr , avec en conclusion : eau ne pouvant être considérée comme potable à cause de sa teneur en Nitrates

si je me souviens bien , ce sont les lombrics qui changent les nitrates en nitrites ?(zut ! ou l'inverse)

enfin je suis pas sure que ce soit bon pour la vie tout ca

[Bébert]

Les lombrics n'y sont pour rien dans l'affaire (eux ce qui les intéresse c'est des gros bouts de matière organique qui trainent dans le sol), c'est des bactéries qui se tapent tout le boulot.
les nitrites sont des molécule peu stables qui sont très vites transformés en nitrates, ils sont toxiques, les nitrates aussi mais a fortes concentrations.
Allez un petit cycle de l'azote en cadeau pour réviser : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Cycle_azote_fr.svg

L'agriculteur quand il fertilise met soit de la matière organique (fumier/lisier/compst ou autre engrais végétal) qui dans le cycle correspond a la plante ou au lapin (en fonction de l'origine animale ou végétale) ou de l'engrais chimique qui est soit du NH4 soit du NO3.

Elle est plus riche en composés azotés, c'est la seule chose qui est sûre. Donc plus propice au développement de beaucoup d'organismes végétaux, ce qui peut éventuellement amener un déséquilibre écologique aux conséquences... euh.... aléatoires.

C'est très réducteur !
Effectivement un excès de nitrates (mais surtout de phosphore) dans l'eau va induire un fort développement algal et végétal.
Mais un excès de nutriments va aussi radicalement changer la faune aquatique en éliminant toutes les espèces intolérantes a de telles concentration (nombres d'insectes aquatiques sont bien plus sensibles que nous)
D'autre part la fertilisation modifie radicalement et durablement les milieux naturels. Fertiliser des milieux oligotrophes (c'est a dire qui se développent sur des sols pauvre en nutriments) type tourbières, pelouses sèches, etc... va complètement modifier la flore et la banaliser (diminution de la diversité floristique et disparition de nombreuses espèces spécialisées au profit d'espèce ubiquistes a développement rapide). Qui dis banalisation de la flore dis banalisation de la faune associée et perte de biodiversité....

Bon voilà je me suis un peu éloigné du sujet, mais tout ça pour dire que si nos campagnes tirent la gueule c'est en grande partie du fait de l'intensification agricole qui conduit soit a des champs de céréales plein de pesticides soit a des prairies surfertilisées très pauvres biologiquement...

[Paskal]

C'est bien ce que j'appelle des déséquilibres écologiques aléatoires, ou si tu préfères des bouleversements incontrôlables.
Et il se trouve encore des types haut placés en mal d'électeurs pour attaquer "les intégristes qui vont protester et on n'entend qu'eux"...

[Rapha1]

Ma femme vient de Bogota et est impressionée du nombre de ces insectes en Suisse.

Pour la diversité, la Suisse est plutôt bien situé (avec le massif des Alpes ), mais dans les pays tropicaux la diversité est bien plus grande.
La forte urbanisation et l'altitude élevé de Bogota devrait limiter le nombre d'insectes

Pour les abeilles, c'est pas tout à fait vrai. On s'aperçoit maintenant qu'elles sont parfois plus à l'aise en centre ville que dans beaucoup de campagnes...

Faudrait il encore qu'il y ait des friches au milieu de ces villes (Ex : Paris)...Ce n'est pas avec la pollution des voitures, la flore exotique et les gazons tondus des squares, que les nombreuses espèces d'abeilles sauvages survivront en ville !

En banlieue Parisienne, ce n'est pas beaucoup mieux: Même s'il ont y trouve des friches ou quelques espaces encore naturels; on y trouve aussi beaucoup de parcs urbains (ou de loisirs) et bords de routes où l'herbe est systématiquement tondu ras (ça rapporte !).
Les jardins privés c'est souvent pareil.

[Patrick_B]

Un problème qui touche depuis longtemps les villes, mais qui commence à toucher les bourgs ruraux où les citadins s'en vont à la retraite ou bien simplement en touriste: Des insectes, est-ce qu'on en veux ?
On ne les tolère pratiquement pas. On veut bien quelques papillons, mais surtout pas de chenilles. Le reste est vilain, dangereux pour la santé, ça pique, c'est sale, c'est dangereux pour mon bébé, pour mon chat ...
On peut éventuellement avoir un jardin ou des jardinières de balcon avec des plantes soigneusement choisies, c'est beaucoup plus difficile pour les insectes.
J'ai même des voisins qui ne supportent pas une coccinelle. Ils aiment bien ça "de nom" mais ces sales bestioles rouges "qui piquent" (sic), assimilées à des punaises ne sont pas reconnues comme ces merveilleuses petites bêtes idéalisées dans l'imagerie populaire.
Pire que tous les pesticides agricoles, la connerie est dévastatrice et contre cela aucune loi sans risque de voir les media crier à l'incitation au génocide.
On fait venir une entreprise de désinsectisation pour le moindre lépisme, le moindre criquet qui rentre dans la maison, je ne parle pas des destruction systématique des guêpes, voire même (véridique) d'un essaim d'abeille dénoncé comme "essai de guêpe" (les pompiers n'ont aucune formation naturaliste.)