Lors de votre inscription suivez impérativement ces recommandations pour que votre compte soit validé.
Si vous voyez ce bandeau, c'est que vous n'êtes pas connecté. En cas de difficultés de connexion cliquez d’abord sur CE LIEN avant de cliquer sur “Connexion”
Si vous voyez ce bandeau, c'est que vous n'êtes pas connecté. En cas de difficultés de connexion cliquez d’abord sur CE LIEN avant de cliquer sur “Connexion”
[Machilinus rupestris] Machilidae
Animateur : Sans animateur
- Pierre06
- Membre confirmé
- Enregistré le : vendredi 23 avril 2010, 18:45
- Localisation : Cagnes-sur-Mer (06)
[Machilinus rupestris] Machilidae
Bonsoir,
Découverts hier après-midi, errant sans cesse sur les rocailles d'un vallon à sec, ces 2 bestioles ressemblant vaguement à des Poisson d'argent.
Ayant vainement cherché dans les lépismes de la galerie, j'ai eu la suggestion de Machilidae, sur un autre forum.
Ces individus ne me paraissant pas correspondre totalement aux illustration disponibles pour cette famille, pouvez-vous m'en dire plus, SVP ?
Pierre Gros : France : Villeneuve-Loubet : 06270 : 22 6 2011
Altitude : 60 m - Taille : 11 mm
Réf. : 72550
Pierre Gros : France : Villeneuve-Loubet : 06270 : 22 6 2011
Altitude : 60 m - Taille : 11 mm
Réf. : 72551
Découverts hier après-midi, errant sans cesse sur les rocailles d'un vallon à sec, ces 2 bestioles ressemblant vaguement à des Poisson d'argent.
Ayant vainement cherché dans les lépismes de la galerie, j'ai eu la suggestion de Machilidae, sur un autre forum.
Ces individus ne me paraissant pas correspondre totalement aux illustration disponibles pour cette famille, pouvez-vous m'en dire plus, SVP ?
Pierre Gros : France : Villeneuve-Loubet : 06270 : 22 6 2011
Altitude : 60 m - Taille : 11 mm
Réf. : 72550
Pierre Gros : France : Villeneuve-Loubet : 06270 : 22 6 2011
Altitude : 60 m - Taille : 11 mm
Réf. : 72551
Modifié en dernier par Pierre06 le mercredi 15 février 2012, 12:28, modifié 1 fois.
... Pierre.
Balises :
-
- Membre confirmé
- Enregistré le : samedi 23 octobre 2010, 16:39
- Localisation : Haute-Marne 52
Machilidae
Bonjour Pierre,
Très intéressantes bêtes !
C'est curieux, à bien regarder les photos en grand, j'ai le sentiment que la couleur relativement unie des différents segments des antennes, pattes etpalpes révèle une absence d'écailles à ces endroits.
Sur cette seulebase , on n'aurait donc pas nécessairement affaire à la sous-famille des Machilinae, autrement dit il faut envisager l'autre sous famille, Petrobinae (limitée en France au genre Petrobius) et l'autre familles, Meinertellidae (limitée en France à une espèce Machilinus rupestris). Mais je ne reconnais pas là un Petrobius. Ceux dont j'ai vu la photo ont des yeux brun uni et non gris moucheté. (ils ont des écailles sur scapus et pedicellus des antennes que je ne vois pas ici mais ce n'est peut-être pas aisément visible). Pour Machilinus rupestris, je n'en ai jamais trouvé d'illustration pour comparer, mais le site buggguide montre une espèce du même genre qui a des yeux brun uni...
Bref j'en reviens tout de même aux Machilinae. Peu-être un Machilis avec ces yeux.
Très intéressantes bêtes !
C'est curieux, à bien regarder les photos en grand, j'ai le sentiment que la couleur relativement unie des différents segments des antennes, pattes et
Sur cette seule
Bref j'en reviens tout de même aux Machilinae. Peu-être un Machilis avec ces yeux.
- Pierre06
- Membre confirmé
- Enregistré le : vendredi 23 avril 2010, 18:45
- Localisation : Cagnes-sur-Mer (06)
Machilidae
Bonsoir Amaryllid,
Désolé mais n'ai pas tout compris, sauf que ça n'est pas si simple (j'ai lu et vu les images des autres sujets apparentés et fait un tour sur le Net avec Petrobius) de leur attribuer une famille et, encore un moins, un genre, à ces pauvres bestioles.
Pour les photos, désolé, je n'ai pas pu faire mieux : c'est minuscule, ça bouge sans arrêt et on les perd facilement, dès que l'on colle l’œil au viseur. Comme je repasse assez souvent dans ce coin, j'essaierai de faire mieux la prochaine fois et d'y aller en pleine après-midi, quand c'est en plein soleil. J'ai gardé une 3[*]ème image, mais je ne pense pas qu'elle apporte plus d'infos.
En y repensant, j'avais déjà vu des trucs dans ce genre, sur des rochers en bord de mer, au Cap d'Antibes. Mais ils étaient nettement plus gros (je dirais env. 2 cm) et faisaient régulièrement de petits bonds horizontaux. Je n'avais pas d'objectif adapté et m'étais promis d'y retourner... Mais j'ai oublié.
Désolé mais n'ai pas tout compris, sauf que ça n'est pas si simple (j'ai lu et vu les images des autres sujets apparentés et fait un tour sur le Net avec Petrobius) de leur attribuer une famille et, encore un moins, un genre, à ces pauvres bestioles.
Pour les photos, désolé, je n'ai pas pu faire mieux : c'est minuscule, ça bouge sans arrêt et on les perd facilement, dès que l'on colle l’œil au viseur. Comme je repasse assez souvent dans ce coin, j'essaierai de faire mieux la prochaine fois et d'y aller en pleine après-midi, quand c'est en plein soleil. J'ai gardé une 3[*]ème image, mais je ne pense pas qu'elle apporte plus d'infos.
En y repensant, j'avais déjà vu des trucs dans ce genre, sur des rochers en bord de mer, au Cap d'Antibes. Mais ils étaient nettement plus gros (je dirais env. 2 cm) et faisaient régulièrement de petits bonds horizontaux. Je n'avais pas d'objectif adapté et m'étais promis d'y retourner... Mais j'ai oublié.
... Pierre.
-
- Membre confirmé
- Enregistré le : samedi 23 octobre 2010, 16:39
- Localisation : Haute-Marne 52
Machilidae
Bonjour Pierre,
Si tu refais des photos, essaie d'en faire une de face (montrant yeux etocelles en dessous) et une de profil (où on voit presque le dessous et des stylets pseudopodes).
Ce sont des animaux à tendance crépusculaire, il est possible qu'on en voit beaucoup moins en plein soleil.
En bord de mer, au Cap d'Antibes, c'est peut-être un Petrobius.
Si tu refais des photos, essaie d'en faire une de face (montrant yeux et
Ce sont des animaux à tendance crépusculaire, il est possible qu'on en voit beaucoup moins en plein soleil.
En bord de mer, au Cap d'Antibes, c'est peut-être un Petrobius.
- Pierre06
- Membre confirmé
- Enregistré le : vendredi 23 avril 2010, 18:45
- Localisation : Cagnes-sur-Mer (06)
Machilidae
Merci, Amaryllid,
J'essaierai de faire ça ; mais, pour le moment, je suis sur une urgence de vérification "Ascalaphe", qui serait un scoop si j'arrive à la confirmer.
J'essaierai de faire ça ; mais, pour le moment, je suis sur une urgence de vérification "Ascalaphe", qui serait un scoop si j'arrive à la confirmer.
... Pierre.
- Pierre06
- Membre confirmé
- Enregistré le : vendredi 23 avril 2010, 18:45
- Localisation : Cagnes-sur-Mer (06)
Machilidae
Amaryllid a écrit :Bonjour Pierre,
Si tu refais des photos, essaie d'en faire une de face (montrant yeux et ocelles en dessous) et une de profil (où on voit presque le dessous et des stylets pseudopodes).
Ce sont des animaux à tendance crépusculaire, il est possible qu'on en voit beaucoup moins en plein soleil.
En bord de mer, au Cap d'Antibes, c'est peut-être un Petrobius.
Bonsoir,
Pour me faciliter la tâche, je suis retourné sur le site et, après avoir tenté quelques nouvelles photos sans résultat probant, j'en suis venu à prélever l'une des petites bêtes.
Ça n'a pas été de tout repos mais j'ai pu faire quelques nouvelles photos, dont voici les 2 plus nettes ; la 1 en vue ventrale.
Pierre Gros : France : Villeneuve-Loubet : 06270 : 28 6 2011
Altitude : 60 m - Taille : 11 mm
Réf. : 72835
Pierre Gros : France : Villeneuve-Loubet : 06270 : 28 6 2011
Altitude : 60 m - Taille : 11 mm
Réf. : 72837
... Pierre.
-
- Membre confirmé
- Enregistré le : samedi 23 octobre 2010, 16:39
- Localisation : Haute-Marne 52
Machilidae
Reprenons l'identification de ce Microcoryphia à la base : à laquelle des 2 familles appartient-il ?
Clé des famille :
- Absence d'écailles sur les antennes, y compris à labase (scapus et pedicellus). Absence de stylet sur les coxa . --> Meinertellidae
- Présence d'écailles à labase des antennes (scape et pédicelle ). Présence de stylet sur chaque coxa des pattes. --> Machilidae
(NB.Scape : premier article de l'antenne ; Pédicelle : deuxième article ; Flagelle : du troisième article à l'extrémité)
Ici, pas d'écaille visible sur les photos 2 ni 4 qui montrent bien lepédicelle .
La photo de dessous ne montre pas de "stylet " sur les coxa des pattes (mais montre les stylets des segments abdominaux.)
On est donc théoriquement en présence d'une espèce de la famille Meinertellidae.
On ne connait en France (selon FaunaEuropaea) qu'une seule espèce de cette famille (famille surtout présente dans l'hémisphère sud).
- Machilinus rupestris ssp. gallicus Bitsch, 1968
N'ayant jamais vu de photo de cette espèce, je suis bien mal à l'aise pour confirmer cette identification...
Pour l'Italie, FE signale une espèce supplémentaire :
- Machilinus kleinenbergi (Giardina 1900)
- Machilinus rupestris (Lucas 1846)
- Machilinus rupestris ssp. gallicus Bitsch, 1968
Clé des famille :
- Absence d'écailles sur les antennes, y compris à la
- Présence d'écailles à la
(NB.
Ici, pas d'écaille visible sur les photos 2 ni 4 qui montrent bien le
La photo de dessous ne montre pas de "
On est donc théoriquement en présence d'une espèce de la famille Meinertellidae.
On ne connait en France (selon FaunaEuropaea) qu'une seule espèce de cette famille (famille surtout présente dans l'hémisphère sud).
- Machilinus rupestris ssp. gallicus Bitsch, 1968
N'ayant jamais vu de photo de cette espèce, je suis bien mal à l'aise pour confirmer cette identification...
Pour l'Italie, FE signale une espèce supplémentaire :
- Machilinus kleinenbergi (Giardina 1900)
- Machilinus rupestris (Lucas 1846)
- Machilinus rupestris ssp. gallicus Bitsch, 1968
- Pierre06
- Membre confirmé
- Enregistré le : vendredi 23 avril 2010, 18:45
- Localisation : Cagnes-sur-Mer (06)
Machilidae
Bonjour, Amaryllid,
Mon message d'hier soir semblant ne pas être passé, je le réitère.
Si j'ai bien compris, il n'y aurait qu'une possibilité pour ma bestiole et ce serait donc un Machilis rupestris, de la famille des Meinertellidae.
Sauf qu'on ne peut pas en être sûrs parce qu'il n'y a pas d'illustration dispoible de cet animal...
Quelle pourrait-être l'étape suivante ? Sachant que je n'ai trouvé mes individus que sur un espace d'env. 2 m2 et que le repérage GPS des phots n'est qu'approximatif, mais que je pourrais guider un spécialiste intéressé vers le lieu exact.
Mon message d'hier soir semblant ne pas être passé, je le réitère.
Si j'ai bien compris, il n'y aurait qu'une possibilité pour ma bestiole et ce serait donc un Machilis rupestris, de la famille des Meinertellidae.
Sauf qu'on ne peut pas en être sûrs parce qu'il n'y a pas d'illustration dispoible de cet animal...
Quelle pourrait-être l'étape suivante ? Sachant que je n'ai trouvé mes individus que sur un espace d'env. 2 m2 et que le repérage GPS des phots n'est qu'approximatif, mais que je pourrais guider un spécialiste intéressé vers le lieu exact.
... Pierre.
-
- Membre confirmé
- Enregistré le : samedi 23 octobre 2010, 16:39
- Localisation : Haute-Marne 52
Machilidae
En attendant d'avoir des choses plus utiles à dire, j'ai trouvé un PDF de la publication originale du genre Machilinus :
Philippo Silvestri. 1905. Nuovi generi e specie di Machilidae. Redia, Giornale di Entomologia, 2: 1–9. http://www.biodiversitylibrary.org/pdf3 ... 053049.pdf
Il y a une description succincte du genre en page 2 (qui confirme l'absence destylet aux coxa , ce qui semble être un caractère du genre, non de la famille).
Une clé séparant les 2 espèces italiennes est en page 9. En voici la traduction.
Machilinus Silv.
a.) De très grands yeux, se touchant entre eux sur la quasi-totalité de leur longueur. Chaque œil environ 1/3 plus long que large.Ocelles petits, argentés, de forme presque elliptique , situés à la partie antérieure latérale des yeux. Ovipositeur
beaucoup plus long que lesstyles du neuvième segment. --> Machilinus rupestris (Lucas).
b.) Yeux assez grands, se touchant sur une grande longueur. Chaque œil est presque aussi long que large.Ocelles petits, argentés, sub-rectangulaires, situés à la partie antérieure latérale des yeux. Ovipositeur un peu plus long que les styles du neuvième segment. --> Machilinus kleinenbergi (Giardina).
Seul le critère de la longueur des yeux me parait utilisable ici. Les photos correspondraient avec M. rupestris.
Je ne parviens pas à deviner lesocelles sur la 1ère photo, ce qui s'explique peut-être par leur couleur argentée (au lieu de brune chez beaucoup d'espèces) sur un fond lui même argenté.
Philippo Silvestri. 1905. Nuovi generi e specie di Machilidae. Redia, Giornale di Entomologia, 2: 1–9. http://www.biodiversitylibrary.org/pdf3 ... 053049.pdf
Il y a une description succincte du genre en page 2 (qui confirme l'absence de
Une clé séparant les 2 espèces italiennes est en page 9. En voici la traduction.
Machilinus Silv.
a.) De très grands yeux, se touchant entre eux sur la quasi-totalité de leur longueur. Chaque œil environ 1/3 plus long que large.
beaucoup plus long que les
b.) Yeux assez grands, se touchant sur une grande longueur. Chaque œil est presque aussi long que large.
Seul le critère de la longueur des yeux me parait utilisable ici. Les photos correspondraient avec M. rupestris.
Je ne parviens pas à deviner les
- Pierre06
- Membre confirmé
- Enregistré le : vendredi 23 avril 2010, 18:45
- Localisation : Cagnes-sur-Mer (06)
Machilidae
Merci pour ces compléments.
La photo initiale ne donnera pas grand chose de plus vu sa faible netteté. Mais, maintenant que je sais ce que et où il faut chercher, je viens de reprendre les photos disponibles et, même si je n'y vois rien moi-même, voici une autre photo de la tête et un recadrage de cette image qui pourrait s'avérer utilisable.
[lien mort]
La photo initiale ne donnera pas grand chose de plus vu sa faible netteté. Mais, maintenant que je sais ce que et où il faut chercher, je viens de reprendre les photos disponibles et, même si je n'y vois rien moi-même, voici une autre photo de la tête et un recadrage de cette image qui pourrait s'avérer utilisable.
[lien mort]
... Pierre.