[Wormaldia sp.] Larve bizarroïde

[Lunox]

Bonjour,

J'aurais besoin d'avis concernant cette larve de Trichoptères extraite d'un fourreau de sable fixé à une pierre dans un petit ruisseau ferrugineux.
Pour les pistes... je n'en ai aucune . Comme d'habitude, j'ai utilisé la clé perla pour tenter de l'identifier, mais ça n'a rien donné du tout. J'ai également cherché un peu partout comme j'ai pu mais je n'ai trouvé aucune larve avec ce genre de tête de cheval et des yeux à ce point là en arrière, il semblerait que je l'ai prélevée en pré-nymphose ce qui joue un peu sur son aspect étrange.

Si vous avez des idées je suis preneur, j'ai toujours la larve donc je peux faire d'autres photos au besoin.



Lucien Claivaz : France : Béthemont-la-Forêt : 95840 : 28/12/2024
Altitude : NR - Taille : 10mm
Réf. : 353477



Lucien Claivaz : France : Béthemont-la-Forêt : 95840 : 28/12/2024
Altitude : NR - Taille : 10mm
Réf. : 353478


Lucien Claivaz : France : Béthemont-la-Forêt : 95840 : 28/12/2024
Altitude : NR - Taille : 10mm
Réf. : 353479

[CedricMondy]

Bonjour Lucien,
Elle a en effet un aspect un peu particulier (l'abdomen bien boudiné, la position des pattes qui suggère effectivement la pré-nymphose) mais il me semble que l'on est sur un Philopotamidae (seul le pronotum est sclérifié, je pense que le 'fourreau' n'était pas celui de la larve mais bien celui pour la nymphose). Pour confirmer et aller plus loin, je veux bien une bonne vue du dessus de la tête notamment du labre (qui devrait être membraneux) et de l'encoche à l'avant du clypeus ainsi qu'une vue latérale nette du pronotum (forme et marge noire de celui-ci, j'ai du mal à voir si elle est interrompue ou non). Pour l'instant, j'hésite entre un Philopotamus et un Wormaldia.

[Lunox]

Bonjour Cédric,
Est-ce que tu arrives à en voir suffisamment sur ces photos ? J'ai du mal à me rendre compte, je suis encore tout débutant dans ce groupe.


Lucien Claivaz : France : Béthemont-la-Forêt : 95840 : 28/12/2024
Altitude : NR - Taille : 10mm
Réf. : 353492


Lucien Claivaz : France : Béthemont-la-Forêt : 95840 : 28/12/2024
Altitude : NR - Taille : 10mm
Réf. : 353493

[CedricMondy]

Bonjour Lucien,
J'ai retravaillé un peu tes photos et essayé de croiser les infos que j'avais à disposition (le Tachet, Perla, cette clé soviétique, une clé des genres européens que j'ai d'ailleurs rajouté en biblio et la clé dans le bouquin de Waringer & Graf de 1997 pour les larves autrichiennes), et du coup, je dirais plutôt Wormaldia:
- l'avant du clypeus semble uniformément arrondi, pas d'échancrure
- les bordures noires au dessus des PI et de l'arrière du pronotum ne semblent pas en continuité
- la coxa I porte deux soies dont celle à l'apex est plus épaisse et plus courte, formant une épine (voir la comparaison sur Perla)

Je vais regarder si on peut aller plus loin, mais la distribution de certaines espèces de ce genre sur l'opie-benthos est en tout cas compatible

[Lunox]

Bonjour Cédric,

En effet, en regardant la doc que tu m'as envoyée, je te suis sur le genre Wormaldia.
Je vais aussi voir si j'arrive à aller plus loin, ayant la bête sous la main, je pourrais peut-être voir certains critères plus facilement.
Merci pour ton aide !

[Nikita]

Bonjour Lucien,
J'ai retravaillé un peu tes photos et essayé de croiser les infos que j'avais à disposition (le Tachet, Perla, cette clé soviétique, une clé des genres européens que j'ai d'ailleurs rajouté en biblio et la clé dans le bouquin de Waringer & Graf de 1997 pour les larves autrichiennes), et du coup, je dirais plutôt Wormaldia:
- l'avant du clypeus semble uniformément arrondi, pas d'échancrure
- les bordures noires au dessus des PI et de l'arrière du pronotum ne semblent pas en continuité
- la coxa I porte deux soies dont celle à l'apex est plus épaisse et plus courte, formant une épine (voir la comparaison sur Perla)

Je vais regarder si on peut aller plus loin, mais la distribution de certaines espèces de ce genre sur l'opie-benthos est en tout cas compatible

Bonjour,

Je me permets de participer
Je suis d'accord avec Wormaldia. D'après le Waringer on peut éliminer W. copiosa (frontoclypeus sans encoche).
De ce que je vois sur les photos, le pronotum est faiblement resserré, ce qui pourrait correspondre W. occipitalis.
Je suis curieuse de savoir si vous arrivez aux mêmes conclusions que moi...

Bonne journée

[CedricMondy]

Bonjour et la bienvenue sur le forum !

Tu es plus que bienvenue pour participer ici , nous n'avons malheureusement qu'assez peu de membres s'intéressant à cet ordre

J'avais suivi le même cheminement avec la piste occipitalis comme étant la plus probable... mais j'ai peur que cela ne soit pas si simple.

Dans l'édition que j'ai du Waringer (1997) il n'y a que peu d'espèces intégrées à la clé (copiosa, subnigra et occipitalis), le texte indiquant que les larves de mediana, pulla, triangulifera et vargai étaient inconnue (ou en tout cas insuffisamment décrites) au moment de la rédaction du texte (et je ne sais pas dans quelle mesure la version étendue et mise à jour de l'ouvrage parue en 2011 permet de compléter), mediana et triangulifera étant plausibles d'après les distributions des espèces par l'Opie-Benthos. A cela, tu rajoutes les autres espèces répertoriées par l'Opie-Benthos en France et qui ne sont pas mentionnées dans ce livre plus le joyeux cirque que semble être encore maintenant le complexe occipitalis et la perspective d'une conclusion spécifique s'éloigne malheureusement...

[Nikita]

Bonjour,

En effet, j'ai rencontré le même problème avec des larves d'Hydropsychidae. Au final, beaucoup de larves de trichoptères ne sont pas décrites et donc l'identification difficile. Quel dommage....

[Lunox]

Bonjour,
Merci beaucoup pour votre aide !
Du coup je suppose qu'on va devoir se contenter de la conclusion d'une larve de Wormaldia possible occipitalis ! Je me demande si je ne vais pas me motiver à aller en ramasser dans le même cours d'eau pour en élever et voir ce que ça donne au final !

[CedricMondy]

Hello,

Je ne sais pas ce que ça donne en élevage, ça serait sympa de suivre ton essai !
A priori, l'émergence est plutôt au printemps/été, à partir de mi-avril, tu peux donc aussi essayer de repasser sur le site à ce moment là si tu le peux et choper des adultes (je n'ai pas cherché s'ils sont attirés par la lumière ou pas)