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[Leuctra sp.] Mon premier Plécoptère

Les Perles

Animateur : Bruno48

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dohchoucha
Membre confirmé
Enregistré le : lundi 3 septembre 2007, 16:30
Localisation : Bourgogne/Lorraine

[Leuctra sp.] Mon premier Plécoptère

Message par dohchoucha »

:)
non, malheureusement pour les leuctra et pour ceux qui les déterminent, il n'y a pas grand chose à faire!! Mis-à part quelques bestioles typiques. De plus chaque région montagneuse à son cortège d'endémiques ou de micro-endémiques. Il faut les capturer et observer les pièces copulatoires ( :0016: :0017: ) et ornementation des tergites des mâles.
... et alors chausser sa binoculaire :0021:

(attention dans certaines régions il existe d'autres espèces avec des couronnes de cils comme L. braueri dans les alpes...)

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pierred
Webmestre galerie
Enregistré le : mercredi 20 avril 2005, 6:58
Localisation : Paris

[Leuctra sp.] Mon premier Plécoptère

Message par pierred »

Bonjour,

Eh bien, merci tout de même.
Pierre D.
fdttl
Membre confirmé
Enregistré le : dimanche 13 février 2005, 17:57
Localisation : Aquitaine

[Leuctra sp.] Mon premier Plécoptère

Message par fdttl »

Ca n'a pas l'air facile!
amateur apoïdes
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Gilles J
Membre confirmé
Enregistré le : mercredi 20 décembre 2006, 18:42
Localisation : Lorraine

[Leuctra sp.] Mon premier Plécoptère

Message par Gilles J »

Rappelons que déterminer un insecte sur photo est un exercice amusant, excitant, instructif, qui permet l'échange, bref qui présente des tas de qualités, amplement démontrées d'ailleurs par l'existence des forums entomos et notamment de celui-ci, excellent au demeurant...
MAIS QUE
la plupart du temps (à mon avis largement plus de 99% des cas!), la détermination ne peut se faire avec un taux de certitude satisfaisant que sous une (bonne) loupe binoculaire, des pinces fines à la main, et tout un arsenal de bouquins et de clés de détermination disposés en éventail sur le plan de travail; il faut aussi presque toujours du matériel et des produits permettant de réaliser des préparations microscopiques de certaines parties du corps (genitalia notamment).
La photo ne permettra donc jamais qu'une forme de découverte plaisante de l'entomo, et encore, seulement dans quelques cas particuliers...
Tout ça pour dire que la détermination des Plécoptères est, à mon avis, plutôt facile; mais qu'en revanche elle est quasi impossible sur photo, sauf, comme toujours, pour une minorité de cas très particuliers.
D'ailleurs même pour les insectes identifiables sur photo, on a en général besoin d'une série de photos macro de tel ou tel caractère, reproduisant ainsi la démarche qu'on aurait à la bino, avec la clé à la main... cet exercice, possible avec quelques groupes d'insectes remarquables, est impossible avec la grande majorité.
Il y a aussi "les spécialistes": à force de fréquenter pendant des années (ou des décennies) tel ou tel groupe, ils finissent par avoir "l'œil" et reconnaître instantanément certaines espèces, sans avoir besoin de clé (comme nous reconnaissons nos collègues de boulot le matin sans clés de détermination :wink: ). Mais ces spécialistes sont rares, leur science n'est pas transmissible, et elle ne peut que s'acquérir individuellement, avec beaucoup, beaucoup de temps et de travail... et on retombe toujours à la case départ... D'où d'ailleurs l'intérêt de la détermination sur photo, qui est un excellent exercice d'entraînement et d'acquisition, mais en aucun cas un outils performant d'entomologie d'investigation.
Voilà! Pardonnez-moi cette tirade, mais je voulais relativiser la "difficulté" de déterminer des Plécos. C'est en fait un groupe facile, en fort déclin, excellent indicateur de l'état de son habitat, et il ne faudrait surtout pas que le fait qu'on ne puisse pratiquement jamais arriver à une détermination sur ce forum-photo décourage de s'y intéresser; bien au contraire! :D
fdttl
Membre confirmé
Enregistré le : dimanche 13 février 2005, 17:57
Localisation : Aquitaine

[Leuctra sp.] Mon premier Plécoptère

Message par fdttl »

Merci,camarade!
Là ou personnellement je ne suis pas très fort,c'est en préparations microscopiques (potasse,baume,etc).
Ancien pêcheur de truites,j'aime ce milieu,mais je m'en suis détourné à cause des lâchés massifs de poissons d'élevage.
Je pensais y passer du temps sous le prétexte des plécoptères.
J'ai l'expérience de la collection à sec des apoïdes,et de l'observation sous bino,des préparations de pollen à la gélatine.
amateur apoïdes
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Gilles J
Membre confirmé
Enregistré le : mercredi 20 décembre 2006, 18:42
Localisation : Lorraine

[Leuctra sp.] Mon premier Plécoptère

Message par Gilles J »

Bah, on doit toujours pouvoir se débrouiller à peu de frais:
-une pastille de soude (ou du Destop!) pour éclaircir (à chaud si nécessaire)
-un peu de glycérine pour faire des montages temporaires entre lame et lamelle qui ne sèchent pas (cet huile est miscible à l'eau en toute proportion)
-un petit appareil-photo compact pour faire des photos à l'oculaire
-des épingles entomo aplaties d'un coup de marteau pour faire des micro-scalpels
etc...
Mais en fait, les Pléco ne nécessitent que très rarement des montages (Perlodes)... contrairement aux Ephémères par exemple...
fdttl
Membre confirmé
Enregistré le : dimanche 13 février 2005, 17:57
Localisation : Aquitaine

[Leuctra sp.] Mon premier Plécoptère

Message par fdttl »

Merci Gilles.
François
amateur apoïdes
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dohchoucha
Membre confirmé
Enregistré le : lundi 3 septembre 2007, 16:30
Localisation : Bourgogne/Lorraine

[Leuctra sp.] Mon premier Plécoptère

Message par dohchoucha »

Tu as tout à fait raison Gilles, sur l'identification sur photographie... C'est ludique et efficace pour progresser!!!
Mais les pléco facile, facile... Je pense qu'il faut moduler un peut cela ... (quelques arguments pèle-mêle)
- les documents pour l'identification et l'écologie sont difficiles à trouver (mais merci à internet dans cette épreuve) et peu attrayant pour certains. La taxonomie évolue un peu donc il faut se tenir au jus...
- l'échantillonnage pour détecter certaines espèces n'est pas toujours évident... (mais je le pratique avec bonheur... :-P )... mais l'avantage c'est qu'il y a des bébêtes toute l'année !
- l'identification nécessite quant même du matériel optique mais rarement des montages difficiles, en tout cas pour ce qui est des adultes ! Mais pour les larves les recherches avancent doucement ... Ce n'est donc pas aussi compliqué que pour les larves d'éphémères ou celles de trichoptères ... mais un peu plus que les adultes rhopalocères et odonates (sauf cas particuliers)...

Donc je dirais plutôt intermédiaire... et il faut être rigoureux

Alex
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Gilles J
Membre confirmé
Enregistré le : mercredi 20 décembre 2006, 18:42
Localisation : Lorraine

[Leuctra sp.] Mon premier Plécoptère

Message par Gilles J »

Je suis d'accord avec tout ce que tu avances, mais tout est relatif!
L'entomologie, c'est "difficile", et pour moi les "difficultés" que tu présentes sont simplement les "nécessités" habituelles de l'entomologie en général. Si on a peur de s'y frotter, on est alors contraint de ne faire que du Rhopalo ou de l'Odonate, c'est à dire 300 espèces sur au moins 40 000, donc rien!
Je sais, je fais un peu à l'emporte-pièce, mais tant pis. Cela me chagrine un peu qu'il y ait 20 personnes qui se passionnent pour les Odonates, parce que c'est "facile", pour une seule qui ose se frotter au reste, parce que c'est "difficile". J'aimerais bien inverser ce rapport! Je suis sûrement un rêveur... :wink:

(et dieu sait si j'adore les Odonates, mes premières amours, et chacun sait qu'un premier grand amour c'est pour la vie... :D )
fdttl
Membre confirmé
Enregistré le : dimanche 13 février 2005, 17:57
Localisation : Aquitaine

[Leuctra sp.] Mon premier Plécoptère

Message par fdttl »

Dis-moi,RomantiKos,tu pourrais pas jeter un oeil sur mes post en dessous,pour m'éclairer un peu,...s'il te plait?
En fait le tout début pour moi,comme tu dis, c'est les écrevisses avec mon Pépé qui roulait son gris..
amateur apoïdes

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