Arrêté du 23 avril 2007 fixant les listes des insectes protégés ...

[Vin'S]

Pourtant le mec sur l'affiche du nouveau Rambo a l'air encore moins subtil que Gyp'...

[Cerdo]

c'est possible?

[Gyp']

....... le bouc aussi, mais dans ma direction

Il est jaloux parceque tu sens plus fort que lui à cause de ton "after-chêvre" ?..... (à lire au second degré...)

[veto82]

Qui et dans quelles circonstances a-t-il été un jour halpagué par une maréchaussée quelconque (Gendarmerie, ONF, ONCFS, ex CSP, etc.) pour un "déli" de pratique de l'entomologie ? Il me semble que j'ai déjà posé cette question et que personne n'a répondu ... A mon sens, ceci relève largement du fantasme !

Oui effectivement je me suis fait pincer chez mes grands parents (lorsque j'étais en culotte courte).
je vais donc vous reconter l'aventure:

Quand j'étais plus jeune (ça fait vieux con) lors de vacances chez mes grand parents (et donc moins soumis aux interdictions de tuer les insectes édictées par ma mère) j'étais partit collecter des insectes dans le bois de mon grand père, et la sur le chemin du retour je tombe sur 2 gardes forestiers: un rougeau représentant de l'ONC (je pense car il avait un pétard) et un jeune de l'ONF (la caricature de l'écolo à cheveux longs, grande barbe en treillis, chapeau de cow-boy avec une paire de jumelles, l'air passablement dans le jazz, comme on en voit parfois lors des sorties fac de bio sur le terrain ou LPO). Voyant un "ustensile pouvant être utilisé pour la capture d'insectes" (filet à papillon) dépasser de mon sac, ils m'ont fait vider ma besace. La cris de joie du jeune qui viens de découvrir le flacon de chasse. Dedans entre autre un Cerambyx scopolii et 2 C. auronitens lorrains, espèces bien sur protégées selon le jeune "expert en la matière". Le "petit bonhomme" que je suis risque donc de "sérieux ennuis" et en plus "il aggrave son cas" et fait preuve de "rébellion" en tentant d'expliquer à ces messieux que ce ne sont pas des insectes protégés… Je suis donc emmené au siège de l'ONF ou j'ai compris en voyant une affiche "les insectes protégés en France" qu'il confondaient C. scopolii avec C. cerdo…
Puis j'ai assisté impuissant au démembrement et à la dilacération, de tout les spécimens que j'avais récolté, par le jeune qui cherchait l'"édergague" qu'il enverrait pour faire identifier les bêtes au museum. Au bout de 3h mon grand père prévenu par des voisins (ca c'est les villages!) est finalement venu me chercher et s'est acquitté de l'amende (injustifiée) de 1500F. j'ai été privé d'argent de poche pendant un bon moment pour rembourser!

Maintenant je sais bien qu'ils n'avaient pas le droit de faire cela car:
-pour saisir sur suspicion, il faut être agent des douanes
-Ils n'avaient pas le droit de verbaliser car ces deux guignols n'étaient pas compétents a reconnaître les insectes…

Le problème et c'est bien souvent le cas c'est que certains représentants de l'ordre se permettent parfois de réaliser des actions (comme par exemple fouiller des sacs) qu'ils n'ont pas le droit de faire légalement, mais ils profitent de la méconnaissance du quidam moyen, sur le qui est habilité a faire quoi, dans quelles circonstances et selon quelles procédures.
A l'époque, quand cette mésaventure m'est arrivée, je ne savait pas que ces deux rigolos n'étaient pas habilités à saisir le matériel et quand ils m'on demandé de leur remettre le contenu du flacon de chasse après m'avoir fait vider mon sac, j'ai obtempéré. Après effectivement on aurait pu saisir la justice car ils avaient largement outrepassé leurs fonctions mais qui avait envie de se lancer dans une longue procédure…

J'ai appris, bien plus tard, que c'était en fait un voisin , qui était en querelle avec mon grand père pour une sombre histoire "à la Clochemerle" et qui voulais l'enquiquiner avait appelé les gardes.

Je vois que cela a d'ailleurs fait rire mon confrère ailé (ou tu estime que c'est bien fait pour moi ?), mais si j'avais eu sa carrure je pense que cela ne se serait sans doute pas passer ainsi (t'a fait tes classes à l'infanterie de marine avec l'ancien Barns, Gyp? )

Veto82

[Saturnin de la Poire]

Maintenant je sais bien qu'ils n'avaient pas le droit de faire cela car:
-pour saisir sur suspicion, il faut être agent des douanes
-Ils n'avaient pas le droit de verbaliser car ces deux guignols n'étaient pas compétents a reconnaître les insectes…

pour le premier point, tout dépend où tu te trouvais. Si c'était en forêt gérée par l'ONF, alors le garde ONF a le droit de te fouiller. Pour le deuxième point, y a rien à redire

bien-sûr, il existe des agent assermentés qui se prennent pour des cadors en identification de bêtes qu'ils ont vaguement vu de loin sur une affiche. En fait des abrutis abuseurs de ce type, y en a dans tous les domaines des forces de l'ordre et pour tous les prétexte, sur toute législation. Le fait d'être assermenté leur confère un pouvoir qui ne devrait aps être mis entre toutes les mains. Faut-il pour autant mettre toutes les lois à la poubelle parce qu'une poignée ultra minoritaire mais hypermalfaisante de sombres crétins en profite pour se sentir des hommes suppérieurs ?

Pour en revenir au texte sus-cité, ainsi qu'à tous ceux du même moule, une asso spécialisé dans le droit de l'environnement va engager une procédure. On va voir si ça va rire longtemps dans les cabinet juridiques des ministères

[veto82]

pour le premier point, tout dépend où tu te trouvais. Si c'était en forêt gérée par l'ONF, alors le garde ONF a le droit de te fouiller.

En fait ils m’attendaient sur le chemin à l’entrée de la forêt (enfin la sortie pour moi puisque j’en revenais) la dite forêt étant privée (et on pouvais considérer que j’étais chez moi, puisque dans la propriété de mon grand père).

Je n’aurait pas cru que les gardes ONF même sur un terrain ONF (ce qui n’était pas le cas ici) étaient habilités à te fouiller car je pensais que seul la police, les douanes et la gendarmerie pouvaient le faire.

Ben oui, Sat on est d’accord, la dessus (une fois n’est pas coutume lol). Mais bien souvent l’entomologiste quidam ne peut pas faire grand chose contre ces tristes sires.

En fait je râle contre la loi c’est juste car il y a un manque certain de discernement et que cela ne semble pas être prêt de changer (à ce que tu dis) et comme je répugne à l’enfreindre (et donc je ne l’enfreint pas) j’ai vraiment l’impression d’être le seul e***rdé, alors bon quand en plus tu tombe sur deux charlots de ce type… je te laisse imaginer la piètre opinion que j’ai des textes qui donne à ce genre de gus des possibilités nouvelles pour jouer aux petits roitelets sur une frange de la population (certes minoritaire mais jusque la épargnée) sans que les moyens ne soient donnés de s’attaquer aux vrais problèmes. Bon enfin je ne vais pas encore m’énerver.

L ‘assos va engager une procédure pour faire quoi ? Ne risque elle pas de faire plus de dégâts pour l’entomologiste amateur qu’il n’y en a déjà ?


Je me posait également une question :

I. - Sont interdits, sur tout le territoire métropolitain et en tout temps, la destruction ou l'enlèvement des oeufs, des larves et des nymphes, la destruction, la mutilation, la capture ou l'enlèvement, la perturbation intentionnelle des animaux dans le milieu naturel.

Je ne suis pas sur que la manipulation ne puisse pas être considéré comme une perturbation intentionnelle et je pense qu’un avocat ou un juriste très pointilleux pourrait trouver matière à y redire si on se fait chopper en tripotant un Dynaste (c’est une idée fixe ma parole). Pour moi la loi dirait plutôt : « on touche avec les yeux » (selon une expression chère a mon paternel )

Bon je vais m’arrêter la car madame me fait remarquer (à juste titre) que si les soirs ou je ne suis pas en train de battre la campagne (beacause garde) je les passe sur internet c’est pas sympa et je répondrais à Biopmer pour l’avenir de l’entomo demain.

Veto82


Ps Sat, J’ai vu aussi que dans un post tu avais donner des arguments invalidants la loi celui de rétroactivité que j’avais cité et quelques autres que je me gardait sous le coude

[Saturnin de la Poire]

L ‘assos va engager une procédure pour faire quoi ? Ne risque elle pas de faire plus de dégâts pour l’entomologiste amateur qu’il n’y en a déjà ?

elle va faire mettre le texte en conformité et le faire corriger afin qu'il soit applicable

[Cerdo]

c'est bon pour nous ça?

[Saturnin de la Poire]

avec le texte actuel, si quelqu'un se fait attraper, la procédure judiciaire sera longue coûteuse te chiante pour tout le monde le temps que la jurisprudence se mette en place. La correction du texte ne devra de toutes façons pas rajouter d'espèces sur la liste !

[Cerdo]

dommage... j'en aurai bien voulu plus, et des compliqués à déterminer