Panorpa sp.

Les Mouches-scorpions, Borées et Bittaques

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bernard12
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Message par bernard12 » vendredi 29 décembre 2017, 0:40

Bonjour

J'ai photographié un mâle et des femelles de Panorpa sp.
Je pense à Panorpa vulgaris et doute avec Panorpa communis.
Je mets deux photos qui me semblent parlantes du mâle.

Image
Bernard Saquet : France : Salles-la-Source : 12330 : 20/09/2017
Altitude : 427 m - Taille : 15 mm environ
Réf. : 197875

Image
Bernard Saquet : France : Salles-la-Source : 12330 : 20/09/2017
Altitude : 427 m - Taille : 15 mm environ
Réf. : 197876

Qu'en pensez-vous ?
Amicalement
Bernard

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Message par BBinsecte » vendredi 29 décembre 2017, 9:37

Bonjour
Les photos ne sont pas idéales, mais ce n'est pas vulgaris
A vingt ans, je n'avais en tête que l'extermination des vieux; je persiste à la croire urgente mais j'y ajouterais maintenant celle des jeunes; avec l'âge on a une vision plus complète des choses (Cioran)

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bernard12
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Message par bernard12 » vendredi 29 décembre 2017, 10:19

Peux-tu me dire ce qui ne correspond pas, les taches alaires je suppose ? Ou alors les gonostyles ?
J'ai pris en photo des femelles, je peux en mettre une (sur ce sujet ou sur un autre créé).
J'ai une photo de femelle vue de dessus bien visible.
Sinon, ce serait donc Panorpa communis (à moins que Panorpa meridionalis puisse correspondre...?)

Amicalement
Bernard
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Message par BBinsecte » vendredi 29 décembre 2017, 11:13

Le 6 ème segment abdominal est conique, ce qui exclut cognata, meridionalis et etrusca...
Après, on va dire que ce n'est pas alpina...
Il aurait fallu voir les hypovalves sur le bulbe, savoir si elles sont longues et fines ou courtes et élargies (germanica)
Je ne suis pas certain qu'on soit dans le premier cas, et ce serait alors l'intensité des taches et en particulier de la basale qui compte
Regarde ce post, en particulier la clé illustrée, en bas, tu comprendras tout
A vingt ans, je n'avais en tête que l'extermination des vieux; je persiste à la croire urgente mais j'y ajouterais maintenant celle des jeunes; avec l'âge on a une vision plus complète des choses (Cioran)

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Message par bernard12 » vendredi 29 décembre 2017, 12:17

J'avais oblitéré Panorpa germanica en croyant que son 6ème segment abdominal n'était pas conique ce qui était donc une erreur.
Le motif alaire irait aussi, pour la femelle, je serais d'autant plus convaincu, mais bon, mon niveau ne me permet pas d'être sûr.
Quant aux nervures du secteur radial et à la nervure sous-costale, j'ai bien essayé de comprendre avec les dessins et les photos de la galerie, mais je nage complètement. :cry:
J'ai une dernière photo pas terrible où l'on voit un peu (mal) les hypovalves sur le bulbe, à voir si c'est suffisant ?
Je poste ma dernière photo du mâle (détail) en prenant juste le bulbe et l'aile qui peut aussi aider.

Il resterait donc Panorpa germanica et Panorpa communis si je comprends bien ton message.

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Amicalement
Bernard
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Message par BBinsecte » vendredi 29 décembre 2017, 12:20

On est d'accord...
A vingt ans, je n'avais en tête que l'extermination des vieux; je persiste à la croire urgente mais j'y ajouterais maintenant celle des jeunes; avec l'âge on a une vision plus complète des choses (Cioran)

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Message par bernard12 » vendredi 29 décembre 2017, 21:38

Plus je regarde et plus je trouve les taches alaires proches des Panorpa germanica de la galerie.
Je trouve aussi le basistyle et les hypovalves plus proches (aplatis) de cette espèce et mes femelles trouvées au même endroit sont de cette espèce aussi me semble-t-il.
Je crois bien avoir affaire à Panorpa germanica.
Tout du moins dans l'attente de nouveaux commentaires mieux éclairés que les miens. En tout cas, ce n'est pas aussi facile que je croyais avant d'aborder ce sujet et d'avoir les orientations de BBinsecte.

Amicalement
Bernard

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