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[Porcellio duboscqui] isopode inconnu

Ici est le point de rendez-vous des Cloportes.

Animateur : noelouigre1

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jason1966
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 14 avril 2006, 21:03
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[Porcellio duboscqui] isopode inconnu

Message par jason1966 »

Bonsoir,



Un autre cloporte, celui-la trouvé le 21 novembre dernier à environ 1200 mètres d'altitude, non loin du Pic de Bugarach dans les Corbières, aude.



Grosse "bête", plus de 10 mm.



J'ai regardé sur "cloporteweb", rien trouvé de semblable.

Joli cloporte en tout cas.



Image

jason : France : 21 11 2007 : Bugarach : 11

altitude : 1200 - taille : > 10 mm

ref:26871





Image

jason : France : 21 11 2007 : Bugarach : 11

altitude : 1200 - taille : > 10 mm

ref:26872



Merci à vous.
Jason
"C'est bon les PATATES !!"

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jason1966
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Message par jason1966 »

Autre petite question : J'ai lu que tous les crustacea possédaient deux paires d'antennes ... Je n'en voit qu'une ! :?
Jason
"C'est bon les PATATES !!"
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Arp
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Enregistré le : lundi 3 décembre 2007, 0:34
Localisation : Pays-Bas

Message par Arp »

Wow!
C'est très jolie et très, très interessante - je ne le connais pas! Peut être quelque variation de Porcellio laevis?????

Esque vous avez une phote plus claire du flagelle ou du telson/uropodes?

P.S. A propos de votre question: Oui les cloportes ont deux paires des antennes, mais les antennes primaires sont très petites (rudimentaires), donc on ne peut pas les voire normalement.
Salut, Arp
- - -
(s.v.p. exusez mon Français erreuse!)
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jason1966
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Enregistré le : vendredi 14 avril 2006, 21:03
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Message par jason1966 »

Merci pour la réponse....

Concernant les flagelles :


[Lien brisé]

Concernant le telson et les uropodes, pas mieux que ça :

[Lien brisé]
Jason
"C'est bon les PATATES !!"
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Arp
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Localisation : Pays-Bas

Message par Arp »

Bonsoir Jason,

Merci pour les photos plus claires de la flagelle. Avec ça c'est encore plus claire que il'ne peut pas être une variation rare "orange" de Oniscus.

Je pense que nous duvons cherchez cette bête dans le genre Porcellio, mais je doit chercher/leer plus des les espèces françaises que je ne connais pas. Peut être que une cloportist(e/a) français(e) le connait bien a cette espèce, mais pour moi c'est tres interessant maintenant.

Le "nez" de cet individu semble très petit, et la flagelle du premier particle longe et aussi les uropodes fortes y longues nous peuvent aider la détermination j'espère.

Avez-vous peut-être encore une autre photo de la tête, pour de voir meilleur si la "nez" petit c'est ne pas la conséquence d'un "accident"? (Sorry, que je n'ai pas pensé à cela hier).

A le moment j'ai quelques autres choses a faire, mais pour la nuit je va etudier les cloportes/porcellio françaises :lol:
Salut, Arp
- - -
(s.v.p. exusez mon Français erreuse!)
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jason1966
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Message par jason1966 »

Ok,

Désolé, je n'ai pas mieux que ça pour la tête :


[Lien brisé]
Jason
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Zenza
Nouveau Membre
Enregistré le : lundi 3 janvier 2005, 19:55
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Photos des pléopodes

Message par Zenza »

Pour faciliter la détermination il serait très intéressant de photographier les pléopodes de la bestiole.

Dans le cas où cela s'avère être un mâle, la forme des pléopodes peuvent déterminer avec beaucoup plus de certitude l'espèce.
Pour situer ce que sont les pléopodes :
http://pagesperso-orange.fr/zenza/clopo ... orphologie

Sans cela c'est un casse tête et la détermination n'ai jamais sûr. D'autant plus que l'éventualité d'avoir une espèce que le déterminateur n'a jamais vu et qui n'ai pas encore noté dans la région est assez importante.
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jason1966
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Message par jason1966 »

Arf :? :( ...
Je ne connaissais pas ce critère (et le rôle de ces pléopodes) et je n'ai malheureusement aucune vue de dessous.
Le lieu d'observation n'est pas à coté de chez moi et est à 1200 m d'altitude.
La prochaine fois que je vois un isopode, je penserai à ce critère.

Désolé et merci.
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Arp
Membre confirmé
Enregistré le : lundi 3 décembre 2007, 0:34
Localisation : Pays-Bas

Message par Arp »

Bonne nuit at tous,

Bien sûr Angelo a raison - certainement si on a des espèces semblantes on ne peut pas arriver a une determination sans voir la septieme pereopode et les pleopodes.

Ici (Pays-Bas) nous avons été "bénis" :roll: avec un petit nombre des espèces "grandes" et cettes espèces on peut facillement determiner en base des photos dorsales. Naturellement la situation au sur de la France c'est beaucoup plus complex, mais precisement pourça c'est aussi un défi intéressant pour un fou comme moi qui veut aprendez :wink:

Hier j'ai vu que ma photocopie (copy faxsimile?) de Vandel est très incomplète; de la parte 2 on a seulement copier les espèces néerlandaises,. Alors je n'ai pas les données pour recherchez bien, seulement Gruner 1966 y le ancient Sars ont quelques espèces en plus.

Segurement que même avec documentation parfait il sera difficile et malheureusement on ne trouve presque pas des photos pour la comparaison dans l'internet. Mais nous sommes ici pour changez cela non?!! :wink:

En tout cas les photos de Jason nous donnent quelques éléments distinctifs reconnaissables (je ne sais pas les mots correctes):
  • c'est un bête relativement grande, que vive en la montagne et au sur de la France (c'est cette Bugarach n'est ce pas?)
  • la flagelle de deux articles, avec le article proximal 2x le longeur du article distal.
  • la antenne de articles "planes/plats" (resemble beaucoup a P. spinicornis)
  • la forme de la linea frontalis - presque pas de "nez", et la forme des chiffons en dessous des yeux etc
  • la forme des points posterieures des epimeres de pereon (epimere du premier tergit ne que faiblement pointu etc)
  • Il n'y a presque pas de granulation dorsal
  • les uropodes relativement longes et fortes (planes aussi?!)
  • etc etc
Toute ça nous permette de excluir quelques espèces. Je suis bien confident que nous duvons cherchez chez les Porcellionidae et très pobablement dans la genre Porcellio ou quelgue genre très semblent.

Moi, je seulement connais quelques espèces de ici - et certainement c'est ne pas Porcellio scaber, P. spinicornis ou Trachelipus rathkii. De quelgues autres j'ai seulement un peu de literature - je ne les connais pas, mais la literature me laisse decider si cettes espèces duvant êtres exclusez ou inclusez.

Dans la liste ci-dessous, je indique de quelles sortes je pense que les données qui je peux trouver correspondre, ou ne correspondre pas:
  • rouge: Je suis bien certain que c'est ne pas cette espèce (je le connais).
  • orange: Ma literature est bien claire que non.
  • marron: Ma literature limité me permette decir que probablement non.
  • bleu: Je ne le pouvait pas recherchez sufficement encore.
  • olive: Ma literature limité laisse la possibilité faible que oui.
  • vert: Ma literature limité laisse une bonne possibilité que oui.
  • Acaeroplastes melanurus (Budde-Lund 1885) (Pléon légèrement en retrait par rapport au péréion)
  • Agabiformius lentus (Budde-Lund 1885) (Corps recouvert d'un feutrage serré de soies)
  • Caeroplastes porphyrivagus Verhoeff 1933 (Pléon continuant directement le péréion, très faiblement en retrait par rapport à lui. => Peut être??)
  • Leptotrichus panzeri (Audouin 1826) (Lobes latéraux petits ; corps bordé de longs cils)
  • Lucasius hirtus Aubert & Dollfus 1890 (Yeux réduits. Antennes courtes ; premier article flagellaire beaucoup plus court que le second)
  • Lucasius pallidus (Budde-Lund 1885) (Yeux réduits. Antennes courtes ; premier article flagellaire beaucoup plus court que le second)
  • Porcellio banyulensis Paulian de Felice 1941
  • Porcellio cribrifer Verhoeff 1928
  • Porcellio despaxi Vandel 1958
  • Porcellio dilatatus Brandt 1833
  • Porcellio duboscqui Paulian de Felice 1941
  • Porcellio explanatus Collinge 1915
  • Porcellio gallicus Dollfus 1904
  • Porcellio incanus Budde-Lund 1879 (recouvert d'un feutrage serré de soies)
  • Porcellio laevis Latreille 1804
  • Porcellio lugubris Koch 1840
  • Porcellio marioni Aubert & Dollfus 1890
  • Porcellio montanus Budde-Lund 1885
  • Porcellio monticola Lereboullet 1853
  • Porcellio orarum Verhoeff 1910
  • Porcellio provincialis Aubert & Dollfus 1890
  • Porcellio pujetanus Verhoeff 1910
  • Porcellio pyrenaeus Dollfus 1892
  • Porcellio scaber Latreille 1804
  • Porcellio spinicornis Say 1818
  • Porcellio spinipennis Budde-Lund 1885
  • Porcellio violaceus Budde-Lund 1879
  • Proporcellio lamellatus (Uljanin 1875) (recherchez!)
  • Trachelipus rathkii (Brandt 1833)
  • Trachelipus ratzeburgii (Brandt 1833)
Attention: Bien sur, peut être que il y a encore des espèces possibles que je n'ai pas dans cette liste??? (svp avisez-moi!)

Donc, me reste beaucoup a aprendre de cettes animaux, mais je crois que serait bien possible de arriver a une liste de seulement 1-3 espèces possibles pour le bête de Jason. Et j'ai le intention de revenir ici pour le completer de temps en temps ....

Alors, je crois qu'il y a encore l'espoir (mais ne pas aujourd'hui) 8-)
Modifié en dernier par Arp le samedi 8 décembre 2007, 16:44, modifié 6 fois.
Salut, Arp
- - -
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jason1966
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Message par jason1966 »

Oua ! ça fait un paquet de possibilités !
Pour le lieu, c'est bien "ce" Bugarach, et plus précisement le Pic de Bugarach.
Jason
"C'est bon les PATATES !!"

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