Bonsoir,
Dans ma recherche éperdu de Glomeris je sus tombé sur ces petits cloportes blanc :
Duborget Robin : France : Lantosque : 06450 : 6/3/2014
Altitude : NR - Taille : 8-10 mm
Réf. : 134301
J'ai cru que c'était un cloporte venant de muer mais ils étaient tous comme ça donc ce n'est probablement pas la bonne hypothèse.
Cylisticus esterelanum est tentant mais est-ce le bon milieu ? On est ici dans un vallon non loin de Lantosque, dans la vallée de la Vésubie à environ 600 m d'altitude.
Lieu : Lantosque, Alpes-Maritimes
Date : 06/03/2014
Taille : 8-10 mm
Robin
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[Cylisticus sp.] Cylisticus esterelanum ?
Animateur : noelouigre1
-
- Animateur
- Enregistré le : lundi 14 avril 2008, 11:23
- Localisation : St Martin de Connée-53
Cylisticus esterelanum ?
Oserais-je espérer que tu l'as prélevé et si possible vivant ?
Sinon, faudra y retourner
Notre connaissance des Cylisticus du sud de la France est surtout basée sur les publis de Vandel, on doit avoir 2-3 stations récentes d'esterelanum et c'est tout...
Donc, si je me
Pour C. esterelanus, il dit à propos de la limite de répartition : " à l'est, la vallée du Var, mais ne la dépasse pas*, ce qui prouve que C. esterelanus n'est pas une espèce alpine, et établit en même temps la valeur de la vallée du Var en tant que limite biogéographique". (* : en italique dans le texte original)
Il y a d'autres espèces
Pour terminer, Vandel discute la validité de C. racovitzai (dont les caractères mâles sont inconnus) et de sa proximité éventuelle avec le
Bref,
- soit C. esterelanus et dans ce cas la limite biogéographique est à revoir...
- soit C. racovitzai, vu qu'on est dans la zone d'occurence et dans ce cas, le top serait un prélèvement vivant, pour espérer obtenir des mâles (en espérant que l'espèce ne soit pas parthénogénotique ) et observer les caractères sexuels
En attendant, si tu as d'autres clichés ?
- Neimerion
- Membre confirmé
- Enregistré le : dimanche 3 juillet 2011, 12:23
- Localisation : Monaco, Corte (Haute-Corse)
Cylisticus esterelanum ?
Lantosque, c'est un peu là où les photos ont été prises, c'est plutôt le second dans ce cas non ?
Pas de prélèvement malheureusement, en soulevant une pierre on est tombé sur Spéléomante (batracienendémique de Ligurie et A-M) alors on a vite zappé le cloporte ! Comme je l'ai dis je croyais que c'était un truc qui venait de muer.
Mais ça grouillait donc si j'y retourne il y en aura probablement encore suffisamment.
Voila l'autre cliché :
Duborget Robin : France : Lantosque : 06450 : 6/3/2014
Altitude : NR - Taille : 8-10 mm
Réf. : 134302
Pas de prélèvement malheureusement, en soulevant une pierre on est tombé sur Spéléomante (batracien
Mais ça grouillait donc si j'y retourne il y en aura probablement encore suffisamment.
Voila l'autre cliché :
Duborget Robin : France : Lantosque : 06450 : 6/3/2014
Altitude : NR - Taille : 8-10 mm
Réf. : 134302
Modifié en dernier par Neimerion le mardi 20 janvier 2015, 15:15, modifié 1 fois.
- Emmanuel
- Membre confirmé
- Enregistré le : mardi 7 novembre 2006, 14:37
- Localisation : Maine-et-Loire (49)
Cylisticus esterelanum ?
Bonjour,
A ce stade et d'après ces seules photos (pourtant très bonnes ! ), il est difficile de se prononcer, à mon avis...
Je n'arrive pas à bien distinguer les nodulis laterales qui pourraient nous orienter vers l'un ou l'autre des deuxtaxons . Les uropodes et la pointe telsonique (que j'ai noté d'assez variable en forme et en taille chez les C. esterelanus examinés), le lobe médian et la sinuosité du premier péréionite collent bien avec C. esterelanus...
On n'est guère avancé...
Emmanuel
Il semblerait quand-même que C. racovitzai et C. cavernicolus soient davantage dépigmentés (et plus blancs) que C. esterelanus. Ici, pour moi, la coloration se rapprocherait plutôt de celle que j'ai pu observer chez C. esterelanus (zones de linéoles bien visibles). Mais bon... ce n'est pas évident, d'autant plus quand on ne connaît pas les autres espèces proches...Donc, si je me base sur Vandel, la coloration n'est pas un critère pour ces espèces proches.
D'accord avec Franck pour envisager ces 2 possibilités. Mais comme il a été dit, rappelons que C. racovitzai Vandel, 1957 est insuffisamment décrite et proche de C. cavernicolus Racovitza, 1907. Un réexamen du matériel type et de nouveaux spécimens doit être envisagé.Bref,
- soit C. esterelanus et dans ce cas la limite biogéographique est à revoir...
- soit C. racovitzai, vu qu'on est dans la zone d'occurence et dans ce cas, le top serait un prélèvement vivant, pour espérer obtenir des mâles (en espérant que l'espèce ne soit pas parthénogénotique ) et observer les caractères sexuels
A ce stade et d'après ces seules photos (pourtant très bonnes ! ), il est difficile de se prononcer, à mon avis...
Je n'arrive pas à bien distinguer les nodulis laterales qui pourraient nous orienter vers l'un ou l'autre des deux
On n'est guère avancé...
Emmanuel
- Neimerion
- Membre confirmé
- Enregistré le : dimanche 3 juillet 2011, 12:23
- Localisation : Monaco, Corte (Haute-Corse)
Cylisticus esterelanum ?
Malheureusement j'ai cherché jeudi matin au même endroit, en retournant toutes les pierres mais plus rien du tout ! Nous n'aurons donc pas la réponse pour le moment !
-
- Animateur
- Enregistré le : lundi 14 avril 2008, 11:23
- Localisation : St Martin de Connée-53
Cylisticus esterelanum ?
Dommage, il va falloir attendre les prochaines grosses pluies pour que les endogés sortent de leur trou...
[Edit] : édité en Cylisticus sp. en attendant mieux...
[Edit] : édité en Cylisticus sp. en attendant mieux...
-
- Animateur
- Enregistré le : lundi 14 avril 2008, 11:23
- Localisation : St Martin de Connée-53
[Cylisticus sp.) Cylisticus esterelanum ?
Robin, peux-tu mettre en galerie STP
Et puis quand tu as le temps d'y retourner, je suis toujours preneur !
Et puis quand tu as le temps d'y retourner, je suis toujours preneur !
- Neimerion
- Membre confirmé
- Enregistré le : dimanche 3 juillet 2011, 12:23
- Localisation : Monaco, Corte (Haute-Corse)
[Cylisticus sp.) Cylisticus esterelanum ?
En fait j'y suis retourné 5 fois pour le cloporte mais je ne l'ai jamais recroisé ce Cylisticus ... Je vais donc y aller en Mars, à la même période, le lendemain d'une grosse pluie et on verra bien. Mais je n'ai pas abandonné je t'assure !
Oui la galerie, immédiatement Maintenant c'est automatique mais avant ça ne l'était pas ...
Robin
Oui la galerie, immédiatement Maintenant c'est automatique mais avant ça ne l'était pas ...
Robin