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du nouveau chez les Chelidura
Animateur : BBinsecte
- typhaeus
- Membre confirmé
- Enregistré le : mardi 22 mars 2005, 22:47
- Localisation : lorraine (88)
du nouveau chez les Chelidura
Il y a apparemment eu du ménage génétique fait parmi les Chelidur.ell.a
voir cet article que vous ne pourrez pas lire
Quelqu'un aurait-il eu accès à la publi pour confirmer ce que je comprends du résumé ?
guentheri = synonyme
mais nouvelles espèces pour l'instant en europe centrale....
voir cet article que vous ne pourrez pas lire
Quelqu'un aurait-il eu accès à la publi pour confirmer ce que je comprends du résumé ?
guentheri = synonyme
mais nouvelles espèces pour l'instant en europe centrale....
-
- Membre confirmé
- Enregistré le : lundi 26 février 2007, 17:02
- Localisation : Echalas (Rhône)
du nouveau chez les Chelidura
Bonjour
J'ai l'article, Petr Kocarek me l'a gentiment envoyé lors de sa publication, j'en fais l'exégèse assez rapidement , mais en gros, on peut retenir que guentheri est un synonyme de acatnhopygia (confirmé par la génétique) et que les autres Chelidurella (qui est un genre distinct de Chelidura, du coup) méritent bien le rang spécifique
A +
J'ai l'article, Petr Kocarek me l'a gentiment envoyé lors de sa publication, j'en fais l'exégèse assez rapidement , mais en gros, on peut retenir que guentheri est un synonyme de acatnhopygia (confirmé par la génétique) et que les autres Chelidurella (qui est un genre distinct de Chelidura, du coup) méritent bien le rang spécifique
A +
Christophe Girod
- BBinsecte
- Animateur—Admin-galerie
- Enregistré le : mardi 16 septembre 2008, 10:29
- Localisation : Haute-Savoie
du nouveau chez les Chelidura
Voila une nouvelle qu'elle semble bonne... On va peut-être enfin pouvoir boucher les trous de connaissance et prendre des décisions pour le forum et la galerie (ou on attend la prochaine contre-enquête ?)
A vingt ans, je n'avais en tête que l'extermination des vieux; je persiste à la croire urgente mais j'y ajouterais maintenant celle des jeunes; avec l'âge on a une vision plus complète des choses (Cioran)
- Bébert
- Animateur
- Enregistré le : mercredi 3 février 2010, 12:14
- Localisation : Liesle (25)
du nouveau chez les Chelidura
Sci-hub est notre amis, il suffit de lui donner le DOI et vous pouvez lire le pdf qui a l'air très sympa, toutes les espèces illustrées avec détails anatomiques et une clé d’identification !
- BBinsecte
- Animateur—Admin-galerie
- Enregistré le : mardi 16 septembre 2008, 10:29
- Localisation : Haute-Savoie
du nouveau chez les Chelidura
Ca clarifie un peu chez les Chelidurella, mais ça jette une ombre chez les Chelidura...
Si j'interpète bien, C. aptera disparait et devient C. pyrenaica arverna ???
Ce n'est pas explicite dans l'article, mais l'espèce type des Chelidura serait Forficula aptera(Megerle, 1825) : or, dans la liste des espèces du genre, pas d'aptera, mais une pyrenaica arverna (Megerle, 1825)
Etonnant, car la sous-espèce est décrite comme nouvelle par David & Van Herrewege en 1973...
Je suppose qu'en ramenant aptera au rang de sous-espèce de pyrenaica, elle perd son droit à se nommer aptera...
@Chrisgir, ça résoudrait la question de tes bestioles ardéchoises !
Si j'interpète bien, C. aptera disparait et devient C. pyrenaica arverna ???
Ce n'est pas explicite dans l'article, mais l'espèce type des Chelidura serait Forficula aptera(Megerle, 1825) : or, dans la liste des espèces du genre, pas d'aptera, mais une pyrenaica arverna (Megerle, 1825)
Etonnant, car la sous-espèce est décrite comme nouvelle par David & Van Herrewege en 1973...
Je suppose qu'en ramenant aptera au rang de sous-espèce de pyrenaica, elle perd son droit à se nommer aptera...
@Chrisgir, ça résoudrait la question de tes bestioles ardéchoises !
A vingt ans, je n'avais en tête que l'extermination des vieux; je persiste à la croire urgente mais j'y ajouterais maintenant celle des jeunes; avec l'âge on a une vision plus complète des choses (Cioran)
-
- Membre confirmé
- Enregistré le : lundi 26 février 2007, 17:02
- Localisation : Echalas (Rhône)
du nouveau chez les Chelidura
Salut
Non, pyrenaica arverna et aptera sont 2 trucs très différents, le seul souci est que je ne sais pas si aptera se trouve en France du coup (mais ça existe)...
D'ici quelques semaines/mois, une publi devrait éclairer tout ça d'un jour (très) nouveau
Par contre mes spécimens ardéchois et ligériens/altiligériens redeviennent pyrenaica arverna.
Collectez des Chelidura s.s en 2021, Paolo Fontana et Petr Kocarek travaillent dessus
Non, pyrenaica arverna et aptera sont 2 trucs très différents, le seul souci est que je ne sais pas si aptera se trouve en France du coup (mais ça existe)...
D'ici quelques semaines/mois, une publi devrait éclairer tout ça d'un jour (très) nouveau
Par contre mes spécimens ardéchois et ligériens/altiligériens redeviennent pyrenaica arverna.
Collectez des Chelidura s.s en 2021, Paolo Fontana et Petr Kocarek travaillent dessus
Christophe Girod
- BBinsecte
- Animateur—Admin-galerie
- Enregistré le : mardi 16 septembre 2008, 10:29
- Localisation : Haute-Savoie
du nouveau chez les Chelidura
Mais alors pourquoi pas d'aptera dans la liste des espèces de Chelidura ? Elle change de genre ? Et pourquoi pyrenaica arverna avec Megerle 1825 ?
A vingt ans, je n'avais en tête que l'extermination des vieux; je persiste à la croire urgente mais j'y ajouterais maintenant celle des jeunes; avec l'âge on a une vision plus complète des choses (Cioran)
- Bébert
- Animateur
- Enregistré le : mercredi 3 février 2010, 12:14
- Localisation : Liesle (25)
du nouveau chez les Chelidura
Oui c'est étrange dans la description du genre Chelidura il est écrit "Type species. Forficula aptera Megerle, 1825."
Puis ensuite dans la liste des espèces constituant le genre on ne trouve plus trace d'aptera et C. pyrenaica arverna est attribué à Megerle, 1825 ce qui est faux....
C'est d'autant plus ridicule que l'espèce nominale C. pyrenaica est attribuée à Bonelli, 1832, suivant cette logique la sous espèce arvenra aurait donc été décrite avant l'espèce pyrenaica
Puis ensuite dans la liste des espèces constituant le genre on ne trouve plus trace d'aptera et C. pyrenaica arverna est attribué à Megerle, 1825 ce qui est faux....
C'est d'autant plus ridicule que l'espèce nominale C. pyrenaica est attribuée à Bonelli, 1832, suivant cette logique la sous espèce arvenra aurait donc été décrite avant l'espèce pyrenaica
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- Membre confirmé
- Enregistré le : lundi 26 février 2007, 17:02
- Localisation : Echalas (Rhône)
du nouveau chez les Chelidura
Je peux répondre : en fait les seuls specimens de "aptera" (du moins le pensait-on) dont Kocarek disposait étaient les miens, collectés à Chalmazel. Or il s'est avéré en cours d'étude que ce que j'avais envoyé était pyrenaica arverna, et il y a probablement eu une erreur de rechercher/remplacer malheureuse dans tout le document. Ca arrive, malgré les nombreuses relectures....Bébert a écrit : ↑lundi 23 novembre 2020, 20:03 Oui c'est étrange dans la description du genre Chelidura il est écrit "Type species. Forficula aptera Megerle, 1825."
Puis ensuite dans la liste des espèces constituant le genre on ne trouve plus trace d'aptera et C. pyrenaica arverna est attribué à Megerle, 1825 ce qui est faux....
C'est d'autant plus ridicule que l'espèce nominale C. pyrenaica est attribuée à Bonelli, 1832, suivant cette logique la sous espèce arvenra aurait donc été décrite avant l'espèce pyrenaica
Je suis donc en partie fautif mais à l'insu de mon plein gré
Christophe Girod
- BBinsecte
- Animateur—Admin-galerie
- Enregistré le : mardi 16 septembre 2008, 10:29
- Localisation : Haute-Savoie
du nouveau chez les Chelidura
un article qui clarifie les choses !
Chelidura pyrenaica dans les Pyrénées, C. arverna en Auvergne et C. aptera dans les Alpes, indépendamment de la forme ou de la longueur descerques ... C'est facile, les dermaptères (en attendant la prochaine publi) !
Chelidura pyrenaica dans les Pyrénées, C. arverna en Auvergne et C. aptera dans les Alpes, indépendamment de la forme ou de la longueur des
A vingt ans, je n'avais en tête que l'extermination des vieux; je persiste à la croire urgente mais j'y ajouterais maintenant celle des jeunes; avec l'âge on a une vision plus complète des choses (Cioran)