[Sterictiphorinae F] Dark Knight

[fabricius]

Je poste à nouveau ce que je pense être une tenthrede.



Peut-on espérer identifier l'espèce sans autre vue de la bestiole ?



ou au moins le genre ?





Fabricius : France : bouc bel air : 13320 : 18/5/2012

Altitude : 250 m env - Taille : 8 mm env

Réf. : 85629



Merci

[Gilles Jardinier]

l'espèce, peut-être ?
mais ce serait plus simple avec une autre vue de profil.
Pour la famille - et le genre -, tu as de la chance : ta photo agrandie montre les antennes.
Elles sont comment, les antennes ? (combien d'articles ?)

Si tu nous dit la plante, des fois ça aide ...

[fabricius]

l'espèce, peut-être ?
mais ce serait plus simple avec une autre vue de profil.
Pour la famille - et le genre -, tu as de la chance : ta photo agrandie montre les antennes.
Elles sont comment, les antennes ? (combien d'articles ?)

Si tu nous dit la plante, des fois ça aide ...

Il me semble que les antennes comptent 3 articles.
J'ignore le nom de la plante , car elle n'est pas encore en fleur (trop dur pour moi)
par contre j'ai phtographié un autre individu de profil sur un rosier à proximité, qui me semble être son frère ou sa soeur.

[enlevé image, espèce différente et hors galerie]

ça peut faire avancer la science ?

fabricius

[edit anim' : enlevé la 2è photo qui n'est pas du tout la même espèce]

[Entomol]

Arge.
♂ car les antennes sont poilues.
Quant à l' espèce, on peut penser à pagana car les ailes semblent entièrement noires, mais ouvertes elles ne le sont pas !
Je laisse à un autre le soin de se risquer, car les ailes ne sont pas ouvertes.

[Gilles Jardinier]

"antennes de 3 articles, dont le 3eme très long" => famille Argidae.
(par opposition à Tenthredinidae, notamment ...)
Chez nous, avec ces couleurs, Arge sp., comme dit Entomol .
Regardes la Galerie : https://www.galerie-insecte.org/galerie ... gidae.html

Attention, sur ce Forum, on n'aime pas trop voir 2 individus différents,
ça pourrait très bien être 2 espèces

[edit anim : c'est le cas, 2è espèce enlevée du sujet]

[fabricius]

"antennes de 3 articles, dont le 3eme très long" => famille Argidae.
(par opposition à Tenthredinidae, notamment ...)
Chez nous, avec ces couleurs, Arge sp., comme dit Entomol .
Regardes la Galerie : https://www.galerie-insecte.org/galerie ... gidae.html

Attention, sur ce Forum, on n'aime pas trop voir 2 individus différents,
ça pourrait très bien être 2 espèces

désolé. Ferai plus !

Merci pour votre aide.

Fabrice

[lauzette]

Bon, la clé de Berland étant fiable pour les Arge, allons-y :

1. Abdomen jaune en totalité ou presque (l'alternative étant : abdomen entièrement noir, ce qui n'est pas le cas ici)

2. Nervures costale et subcostale brun foncé, l'espace entre ces nervures également foncé, ou au moins très enfumé (l'alternative étant : Nervures costale et subcostale jaunes, l'espace entre elles clair, ce qui n'est pas le cas ici)

3. Ailes en entier enfumées; pattes entièrement noires => Arge pagana
Le problème est qu'ici, la patte postérieure n'est pas noire mais l'alternative est :
Ailes jaune clair, presque hyalines, sauf l'espace entre les nervures costale et subcostale; pattes en majeure partie jaunes, l'extrémité des tibias et des articles tarsaux annelée de noir... ce qui ne convient vraiment pas du tout, on est d'accord ?

Franchement, à part un A. pagana dont la patte postérieure a une anomalie de coloration, je ne vois pas ce que ça peut être ?

[Henri S]

Bonsoir,

Il y a effectivement un risque lorsque l'on poste des photos d'individus différents...

Je pense que l'on a affaire ici à 2 espèces différentes :

- pour la seconde photo, pas de problème pour Arge pagana [edit anim : la 2è photo a été enlevée]

- pour la première photo, même si la perspective peut être trompeuse, les antennes sont bien courtes pour un Arge de chez nous. Je chercherai plutôt du côté de la sous-famille des Sterictiphorinae (même si le critère sur la nervation n'est pas visible ici). Nous avons affaire à une femelle (les mâles de cette sous-famille ont des antennes bifides). Ensuite, cela se complique pour le genre (nervation alaire non visible). Si c'est un Sterictiphora, c'est S. gastrica (abdomen jaune, thorax noir, pattes postérieures jaune orange, les autres noires). Si c'est un Aprosthema, peut-être brevicorne ou melanurum ?

Henri

[lauzette]

Ah merci ! J'avais oublié qu'il y avait d'autres genres chez les Argidae Je vais voir si je peux faire qqchose pour "nettoyer" ce sujet et le rendre plus clair.

On n'a pas un seul Aprosthema dans la Galerie, comment se fait-ce ?

[pierred]

Il y a deux sous-familles, Arginae et Sterictiphorinae, celle-ci regroupant les deux genres en question.