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[Cephaledo bifasciata rossii] Cephaledo et céphalées

Sirex, Tenthrèdes, Arges ... ces Hyménoptères n'ont pas la taille fine.

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nelinelo
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[Cephaledo bifasciata rossii] Cephaledo et céphalées

Message par nelinelo »

Bonjour,

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Nelly FEINTE : France : Verneuil-en-Halatte : 60550 : 09/07/2018
Altitude : 43 m - Taille : environ 12 mm
Réf. : 213598

Image
Nelly FEINTE : France : Verneuil-en-Halatte : 60550 : 09/07/2018
Altitude : 43 m - Taille : environ 12 mm
Réf. : 213599

Voici ce qui me semble correspondre à un Cephaledo bifasciata mais Cephaledo bifasciata bifasciata ou Cephaledo bifasciata rossi ? telle est la question. Si je me réfère au site http://aramel.free.fr/INSECTES14-41.shtml il est dit :
-Cephaledo bifasciata bifasciata : pubescence tête et thorax + ou - brun noirâtre, tibias médians et antérieurs entièrement noirs
-Cephaledo bifasciata rossii : pubescence claire + ou - argentée, tibias médians et antérieurs blancs , et les photos juste au dessus de ce texte et illustrant cette espèce ont les tibias postérieurs blancs, les tibias médians blancs et les tibias antérieurs grisâtres sur la face postérieure et blancs sur la face antérieure ce qui semblerait correspondre à ce que j'ai photographié .En fait les tibias antérieurs ne sont pas blancs sur toute leur surface
Mais sur un autre site (https://www.flickr.com/photos/d-jp-balm ... otostream/) je trouve des photos mentionnées comme des Cephaledo bifasciata bifasciata avec des tibias médians blancs et des antérieurs grisâtres. :?:

D'autre part comment fait-on la distinction entre le :0017: et la :0016: ?

Je précise que je n'ai pas mesuré les spécimens.Il s'agit juste d'une évaluation approximative. D'ailleurs comment font les observateurs pour mesurer les insectes sans les collecter ? Existe-t-il des astuces faciles à appliquer.(moi je regarde en fonction de la taille des fleurs identifiées quand je les connais)

Bon j'aurais tendance à penser que mes photos se rapprochent d'un Cephaledo bifasciata rossi .Cette espèce est-elle compatible avec ma région (Oise). Sur ce, je vais prendre un peu d'aspirine avant de m’emmêler un peu plus les pinceaux avec toutes ces histoires de pattes...

Tout conseil sera le bienvenu. Merci d'avance à ceux qui me liront et me répondront.

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lauzette
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Cephaledo et céphalées

Message par lauzette »

As-tu regardé sur le forum, aussi ?

Pour la taille, on apprend petit à petit à évaluer ce que font 10 mm, 6-7 mm, 15 mm etc. Un repère peut être la largeur d'un de tes doigts, ou une phalange. Bien sûr, les fleurs sur lesquelles sont posées les bestioles. Quand je ne sais vraiment pas, je regarde sur le forum ce qu'ont mis les autres (si j'ai une idée de l'espèce)... et je mets pareil :oops:

Celle-ci est plutôt dans les grandes, j'en ai vu plusieurs fois chez moi.
Aime-toi, le ciel t’aimera...
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nelinelo
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Cephaledo et céphalées

Message par nelinelo »

lauzette a écrit : jeudi 30 août 2018, 20:22 As-tu regardé sur le forum, aussi ?

Pour la taille, on apprend petit à petit à évaluer ce que font 10 mm, 6-7 mm, 15 mm etc. Un repère peut être la largeur d'un de tes doigts, ou une phalange. Bien sûr, les fleurs sur lesquelles sont posées les bestioles. Quand je ne sais vraiment pas, je regarde sur le forum ce qu'ont mis les autres (si j'ai une idée de l'espèce)... et je mets pareil :oops:

Celle-ci est plutôt dans les grandes, j'en ai vu plusieurs fois chez moi.
Bonjour,

Merci Lauzette.
Pour les mesures , je penserai effectivement à comparer avec un de mes doigts, ce qu'il m'arrive de faire lorsqu'un insecte se pose sur moi mais il est vrai que je ne fais pas à ce rapprochement à chaque fois, trop absorbée par ma prise de vue. Sinon moi aussi je vais consulter les mesures mentionnées sur le forum pour ne pas dire trop de bêtises. Ce qui ne m’empêche pas d'en dire quand même .
Concernant Cephaledo, je reste quand même dans le brouillard car sur le forum on considère que cephaledo bifasciata bifasciata est facile à reconnaitre en raison de sa livrée noire, de l'unique ou des deux bandes blanches de son abdomen et de la blancheur de ses tibias postérieurs ( sauf pour le :0017: pour qui les tibias postérieurs seraient noirs). Sur le site http://aramel.free.fr/INSECTES14-41.shtml on fait référence à la couleur des tibias antérieurs pour distinguer cephaledo bifasciata bifasciata de cephaledo bifasciata rossi. Et sur la galerie et le forum apparemment pas de cephaledo bifasciata rossi. Est-il plus rare ? Dans ce cas mes photos auraient donc une plus grande probabilité d'être cephaledo bifasciata bifasciata. C'était aussi le sens de ma question quand je faisais référence à mon département. Sur le site d'Alain Ramel la photo est celle d'un insecte prise à une altitude de 1300m et la blancheur des tibias antérieurs mentionnée dans le texte n'est pas très probante sur la photo. Connais-tu des clés de détermination pour les Tenthredinidae ? J'ai l'impression qu'il faut vraiment être spécialiste et aussi qu'il faut impérativement capturer les insectes pour les détailler sous une loupe binoculaire, mais moi je préfère les regarder vivre. Alors tant pis pour la détermination précise (assez illusoire d'après photos faites dans la nature). Débutante sur ce site, je veux juste apprendre à voir les petits animaux qui nous entourent et comprendre un peu mieux les critères qui permettent de les distinguer les uns des autres sans avoir toutefois la prétention de parvenir à les identifier formellement. Bon, je m'en tiens donc prudemment à cephaledo bifasciata bifasciata. As-tu un avis sur la question ?
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lauzette
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Cephaledo et céphalées

Message par lauzette »

Beuh... :oops:

Il y a des clefs chez les Balmer, sur un forum italien en particulier (mais elles sont rédigées en anglais). Ici http://www.entomologiitaliani.net/publi ... 654f92ea4b
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nelinelo
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Cephaledo et céphalées

Message par nelinelo »

lauzette a écrit : vendredi 31 août 2018, 13:23 Beuh... :oops:

Il y a des clefs chez les Balmer, sur un forum italien en particulier (mais elles sont rédigées en anglais). Ici http://www.entomologiitaliani.net/publi ... 654f92ea4b
Bonjour,
Merci Lauzette, c'est la réponse que j'attendais. Je n'aurai certainement pas tous les éléments pour mener à bien une identification mais au moins je verrai les caractères à photographier ( si c'est possible) pour ce type d'insectes.
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lauzette
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Message par lauzette »

Essaie quand même de voir si tu y arrives, les deux Cephaledo entre lesquels tu hésites sont dans cette clé. Si tu n'y arrives pas en "descendant" la clé, tu peux la remonter en partant de chacune des deux espèces.
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Cephaledo et céphalées

Message par nelinelo »

lauzette a écrit : samedi 1 septembre 2018, 18:01 Essaie quand même de voir si tu y arrives, les deux Cephaledo entre lesquels tu hésites sont dans cette clé. Si tu n'y arrives pas en "descendant" la clé, tu peux la remonter en partant de chacune des deux espèces.
Bonjour,

En suivant ton conseil :
Caractères communs aux 2 espèces C Bifasciata bifasciata et C Bifasciata rossi : : (01 de la clé)

Tête s'élargissant en arrière des yeux.

Parties noires :
- Tête + antennes
- Tegula , mésopleures, métapleures
- Coxa, trochanter, fémur 3 , tergite 1
- Tous les sternites

Caractères distincts :

C. Bifasciata bifasciata
-Ailes antérieures: (02 de la clé)
Teinte : Fortement assombrie par des reflets bleuâtres lorsque les ailes sont fermées
Nervation: Noire

- Ponctuation de la tête : (03 de la clé)
Marquée et donnant à la tête un aspect quelquefois ridé


C.Bifasciata rossi
-Ailes antérieures: (02 de la clé)
Teinte: Tout au plus ambrées ou brunâtres avec apex souvent grisâtre
Nervation: Très souvent jaunâtre ou marron clair avec stigma jaune ou rougeâtre.

- Pubescence de la tête :( 04 de la clé)
Gris pâle ou blanchâtre

-Tergites: (06 de la clé)
T3 presque entièrement jaune
T4 latéralement jaune

Bon, d'après cette clé de détermination, les tergites sont les seuls critères bien visibles qui me font pencher vers C.Bifasciata rossi , bien que la couleur ne soit pas jaune mais plutôt blanche ( dans la clé seule la coloration jaune est évoquée ). Concernant les ailes : selon les clichés elles apparaissent ambrées lorsqu'elles sont étendues mais présentent des reflets bleuâtres lorsqu'elles sont fermées . Idem pour la nervation : selon l'angle de prise de vue elle est marron ou plus sombre . Mes photos ne sont pas suffisamment nettes pour détailler la tête car l'insecte ne cessait de se déplacer et j'ai manqué de réactivité.Impossible donc d’évaluer objectivement la texture du tégument et la pubescence de la tête.

Photo des ailes au cas ou cela t'inspirerait une réflexion particulière qui aiderait à faire pencher la balance ...

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Nelly FEINTE : France : Verneuil-en-Halatte : 60550 : 09/07/2018
Altitude : 43 m - Taille : 15 mm environ
Réf. : 213793

Voila, voila.
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lauzette
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Cephaledo et céphalées

Message par lauzette »

On ne met pas de majuscule au nom d'espèce, on met une espace entre le C. et le nom d'espèce et on ne pré-remplit pas la fiche, surtout avec des données erronées. Grmbl... Et c'est rossii avec deux i.

Ceci étant posé... :D

Je pense que c'est bien Cephaledo bifasciata rossii et qu'il y en a une autre, mal nommée, dans la Galerie et le forum, et une à revoir.

Brefle, me faut revoir tout ça :0005:
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nelinelo
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Message par nelinelo »

lauzette a écrit : dimanche 2 septembre 2018, 10:48 On ne met pas de majuscule au nom d'espèce, on met une espace entre le C. et le nom d'espèce et on ne pré-remplit pas la fiche, surtout avec des données erronées. Grmbl... Et c'est rossii avec deux i.

Ceci étant posé... :D

Je pense que c'est bien Cephaledo bifasciata rossii et qu'il y en a une autre, mal nommée, dans la Galerie et le forum, et une à revoir.

Brefle, me faut revoir tout ça :0005:
Bonjour,

Merci Lauzette,
Désolée d'avoir commis autant de bêtises qui te donnent un supplément de travail : je ferai davantage attention la prochaine fois . :oops:
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lauzette
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Message par lauzette »

Pas grave, c'est pour que tu fasses gaffe. De mon côté, je suis bien embêtée, ta bestiole est intéressante mais il me faut trouver le temps de regarder ça de près. Surtout si on a d'autres identifications erronées.
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