[Tenthredo vespa] Tenthrede de l'Oise

Sirex, Tenthrèdes, Arges ... ces Hyménoptères n'ont pas la taille fine.

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nelinelo
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[Tenthredo vespa] Tenthrede de l'Oise

Message par nelinelo » lundi 12 novembre 2018, 13:17

Bonjour,

Image
Nelly FEINTE : France : Verneuil-en-Halatte : 60550 : 19/07/2018
Altitude : 43 m - Taille : environ 12 mm (non mesuré)
Réf. : 218477

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Nelly FEINTE : France : Verneuil-en-Halatte : 60550 : 19/07/2018
Altitude : 43 m - Taille : environ 12 mm (non mesuré)
Réf. : 218478

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Nelly FEINTE : France : Verneuil-en-Halatte : 60550 : 19/07/2018
Altitude : 43 m - Taille : environ 12 mm (non mesuré)
Réf. : 218479

Voici un Tenthrède qui me semble être Tenthredo vespa mais comme je n'en ai pas vu localisé dans l'Oise au niveau de la galerie j'aimerais recueillir l'avis des connaisseurs .

En utilisant la clé anglaise indiquée par le forum :
  • 01 Tête s’élargissant en arrière des yeux avec l’ensemble des éléments suivants non noir :Tête(antennes comprises), Tegulae, Mésopleures, Métapleures, Coxae,Trochanters, Fémurs,Tergite 1, tous les sternites : 07
  • 07 Crane peu brillant à grain nettement prononcé : 21
  • 21 Flagellum entièrement noir : 26
  • 26 Cellule radiale des ailes antérieures ombrée : 27
  • 27 Présence de tache jaune sur le métapleuron et souvent sur le scutellum : 28
  • 28 Tegula jaune, mésonotum nettement ponctué et plutôt mat : Tenthredo vespa
Est-ce que je fais fausse route ? Merci d'avance à ceux qui accepteront de me me montrer le bon chemin.

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pierred
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Tenthrede de l'Oise

Message par pierred » vendredi 16 novembre 2018, 11:39

Il me semble que ça colle bien.
Pierre D.

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lauzette
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Tenthrede de l'Oise

Message par lauzette » jeudi 22 novembre 2018, 10:42

Merci d'avoir détaillé le cheminement, ça fait quand même gagner bien du temps :bienvu:

Mais... je ne suis pas certaine que la tache jaune soit bien sur la métapleure... Ce qui nous amènerait à T. zona, or T. vespa semble mieux convenir que T. zona, à supposer qu'il n'y a pas trop d'erreurs dans la Galerie... Vu la variabilité de ces bestioles, ce n'est pas facile.

J'ai regardé les descriptions de Berland et aucune ne me satisfait pleinement. On va dire que c'est ça jusqu'à preuve du contraire.
“Être heureux c’est ne pas avoir peur de ses propres sentiments. C’est savoir parler de soi-même. C’est avoir du courage pour accepter un « non ».” Fernando Pessoa

nelinelo
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Tenthrede de l'Oise

Message par nelinelo » jeudi 22 novembre 2018, 18:59

lauzette a écrit :
jeudi 22 novembre 2018, 10:42
Merci d'avoir détaillé le cheminement, ça fait quand même gagner bien du temps :bienvu:

Mais... je ne suis pas certaine que la tache jaune soit bien sur la métapleure... Ce qui nous amènerait à T. zona, or T. vespa semble mieux convenir que T. zona, à supposer qu'il n'y a pas trop d'erreurs dans la Galerie... Vu la variabilité de ces bestioles, ce n'est pas facile.

J'ai regardé les descriptions de Berland et aucune ne me satisfait pleinement. On va dire que c'est ça jusqu'à preuve du contraire.
Bonjour Lauzette,

Merci de ta réponse.
Je joins quand même une autre photo orientée un peu différemment.

Image
Nelly FEINTE : France : Verneuil-en-Halatte : 60550 : 19/07/2018
Altitude : 43 m - Taille : environ 12 mm (non mesuré)
Réf. : 219039

Je ne sais pas si cela fera avancer le Schmilblick : l'anatomie détaillée de tous ces joyeux lurons échappe à la débutante que je suis et je m'arrache les cheveux à lire et comparer les descriptions diverses et variées. De plus mes photos manquent de piqué. Si la photo n'apporte rien fais lui subir un classement vertical direction corbeille. Bon, j'aurais essayé.

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lauzette
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[Tenthredo vespa] Tenthrede de l'Oise

Message par lauzette » vendredi 23 novembre 2018, 11:22

Peut-être confonds-je mésopleure et métapleure ?
“Être heureux c’est ne pas avoir peur de ses propres sentiments. C’est savoir parler de soi-même. C’est avoir du courage pour accepter un « non ».” Fernando Pessoa

DChapuis
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[Tenthredo vespa] Tenthrede de l'Oise

Message par DChapuis » lundi 10 décembre 2018, 15:17

nelinelo a écrit :
lundi 12 novembre 2018, 13:17
Bonjour,

Image
Nelly FEINTE : France : Verneuil-en-Halatte : 60550 : 19/07/2018
Altitude : 43 m - Taille : environ 12 mm (non mesuré)
Réf. : 218477

Image
Nelly FEINTE : France : Verneuil-en-Halatte : 60550 : 19/07/2018
Altitude : 43 m - Taille : environ 12 mm (non mesuré)
Réf. : 218478

Image
Nelly FEINTE : France : Verneuil-en-Halatte : 60550 : 19/07/2018
Altitude : 43 m - Taille : environ 12 mm (non mesuré)
Réf. : 218479

Voici un Tenthrède qui me semble être Tenthredo vespa mais comme je n'en ai pas vu localisé dans l'Oise au niveau de la galerie j'aimerais recueillir l'avis des connaisseurs .

En utilisant la clé anglaise indiquée par le forum :
  • 01 Tête s’élargissant en arrière des yeux avec l’ensemble des éléments suivants non noir :Tête(antennes comprises), Tegulae, Mésopleures, Métapleures, Coxae,Trochanters, Fémurs,Tergite 1, tous les sternites : 07
  • 07 Crane peu brillant à grain nettement prononcé : 21
  • 21 Flagellum entièrement noir : 26
  • 26 Cellule radiale des ailes antérieures ombrée : 27
  • 27 Présence de tache jaune sur le métapleuron et souvent sur le scutellum : 28
  • 28 Tegula jaune, mésonotum nettement ponctué et plutôt mat : Tenthredo vespa
Est-ce que je fais fausse route ? Merci d'avance à ceux qui accepteront de me me montrer le bon chemin.
La tache est bien sur les Metapleures, identification exacte, BRAVO.

lweit
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[Tenthredo vespa] Tenthrede de l'Oise

Message par lweit » lundi 10 décembre 2018, 16:05

nelinelo a écrit :
lundi 12 novembre 2018, 13:17
En utilisant la clé anglaise indiquée par le forum :
  • 01 Tête s’élargissant en arrière des yeux avec l’ensemble des éléments suivants non noir :Tête(antennes comprises), Tegulae, Mésopleures, Métapleures, Coxae,Trochanters, Fémurs,Tergite 1, tous les sternites : 07
  • 07 Crane peu brillant à grain nettement prononcé : 21
  • 21 Flagellum entièrement noir : 26
  • 26 Cellule radiale des ailes antérieures ombrée : 27
  • 27 Présence de tache jaune sur le métapleuron et souvent sur le scutellum : 28
  • 28 Tegula jaune, mésonotum nettement ponctué et plutôt mat : Tenthredo vespa
Est-ce que je fais fausse route ? Merci d'avance à ceux qui accepteront de me me montrer le bon chemin.
Bonjour
Il y a un problème avec le couplet 01 de la clé
dans le Berland Faune de France 47 page 105 il est écrit (voir aussi ce message viewtopic.php?f=41&t=146220 ):
Tête non élargie en arrière des yeux, les côtés des tempes sur l'alignement de ceux des yeux, ou à peu près.

Louis
lweit

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[Tenthredo vespa] Tenthrede de l'Oise

Message par DChapuis » lundi 10 décembre 2018, 16:51

Bonjour
Il y a un problème avec le couplet 01 de la clé
dans le Berland Faune de France 47 page 105 il est écrit (voir aussi ce message viewtopic.php?f=41&t=146220 ):
Tête non élargie en arrière des yeux, les côtés des tempes sur l'alignement de ceux des yeux, ou à peu près.

Louis

---
La tête peut être élargie ou non.
Il me semble que la clé "anglaise" ne l' est pas "anglaise", il s'agit je pense de celle de Berland.
Encore une fois Berland n'est pas "LA RéFéRENCE".
Il a traduit incomplètement Enslin (Die Tenthredinoidea Mitteleuropas - 1912/1918), ce dernier écrit (p.71) : Kopf hinter den Augen nicht erweitert, oder wenn erweitert qui conduit à vespa (p.84-85)
Remarque : ce problème de traduction incomplète chez Berland n' est pas rare.

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lauzette
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[Tenthredo vespa] Tenthrede de l'Oise

Message par lauzette » lundi 10 décembre 2018, 23:28

La clé anglaise est en réalité celle des Balmer, écrite en anglais et publiée sur un forum italien.

Thierry Noblecourt nous a bien spécifié que Berland était peu fiable (voir son commentaire dans la documentation).
“Être heureux c’est ne pas avoir peur de ses propres sentiments. C’est savoir parler de soi-même. C’est avoir du courage pour accepter un « non ».” Fernando Pessoa

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