[Tenthredo sp. (marginella/thompsoni) M] Tenthredo marginella ?

[pat_der2003]

Hello,



Pour celle-la, je pense à Tenthredo marginella ...





patrick derennes : France : Choisy le roi : 94600 : 04/09/2016

Altitude : 40 m - Taille : 10 mm mesurés

Réf. : 170564



En suivant la clé Benson 2(b) consacrée aux Tenthredinidae, j'arrive à Tenthredo puis :



1. antennes avec les segments sub apicaux aussi larges que le scape => groupe D



Groupe D :



1. la tête jamais très élargie derrière les yeux => 2

2. le dessus de la tête copieusement ponctué, la carène post occipitale souvent bien développée = > 4

4. flagellum de l'antenne entièrement noir => 5

5. l'aile avant jaunâtre-hyaline avec une tache brunâtre entre le stigma et l'apex de l'aile, les bandes jaunes des tergites ne s'élargissant généralement pas latéralement => 6

6. Métapleures et souvent le scutellum jaunes, espèces de 9-12 mm => 7

7. au moins la base des tibias et les trochanters jaunes, la zone enfumée à l'apex de l'aile antérieure peu définie, la tête et le thorax fortement ponctués mais brillants entre les ponctuations, plus petits insectes 9-11 mm => 8

8. les tarses arrières noirs apicalement chez les deux sexes, apex du tibia rougeâtre-marron chez la femelle [ne colle pas avec mon individu] => marginella



Qu'en pensez-vous ?

[pat_der2003]

L'appendice jaune au dernier article de l'abdomen pointant en l'air = mâle

D'où la couleur noire de l'apex du tibia III

[lauzette]

Je pense que c'est plutôt la scie de la femelle mais je ne suis pas sûre. Pour le reste, je ne sais que te dire, faudrait regarder sur le forum mais je crois que cette espèce n'est pas évidente à identifier sur photo.

[pat_der2003]

J'ai omis de préciser que Je l'ai capturée et passée sous bino pour suivre la clé Benson ... On ne voit pas l'ensemble des critères sur cette image prise in vivo, avant la capture.

J'ai eu l'impression en voyant cette photo de la galerie que les pièces copulatoires sont sur le dessus chez le mâle (à droite) et sur le dessous chez la femelle (à gauche) ce qui du coup colle au dernier pas cité de la clé.

Qu'en pensez vous ?

J'ai fait un montage en 4 vues assemblées de la bestiole refroidie que je peux poster si besoin !

ÉDIT : sur la première photo de ce fil, on voit bien la scie de la femelle, et elle est bien en dessous ...

EDIT BIS : j'ai fouillé le forum (décidément fort riche) et j'ai trouvé ce post qui traite de la différence entre marginella et thompsoni
Il faut regarder les pleures à la bino (ponctuation simple = marginella), la date de vol semble également un indice car, si j'ai bien compris, thompsoni est plus précoce ?

Je regarde çe soir sous bino le critère de la ponctuation des pleures, ... Si je trouve çe que c'est d'ici là !!

[lauzette]

Tu peux toujours poster le montage, que cette pauvre bête ne soit pas morte pour rien

Pour le sexe, tu as raison, j'avais mal regardé.

Pour les pleures, tu as le mot dans le glossaire, il te suffit de cliquer dessus.

Pour la clé, je n'ai pas le courage de vérifier, il fait déjà trop chaud, je n'en peux plus

[pat_der2003]

Bon, voici le montage :





patrick derennes : France : Choisy le roi : 94600 : 04/09/2016

Altitude : 40 m - Taille : 10 mm mesurés

Réf. : 170657





Sinon, j'ai regardé sous la bino le bestiaux et les pleures m'ont l'air simplement ponctués ... mais je ne sais pas si c'est un critère facilement "appréhendable" sans collection de référence ou autre savoir dont je suis dépourvu ...



Par ailleurs j'ai lu sur le forum que le critère période de vol n'est pas discriminant en Belgique pour le binôme marginella/thompsoni contrairement à ce que j'avais lu et répété L'est-il en France ???



Par ailleurs j'essais vaguement de traduire cette clé via google traduction car je suis dépourvu de la comprenette de la langue allemande : c'est la croix et la bannière ! Google traduction ne respecte pas la ponctuation et me sort des mots tels que "Mesepisternen" qui m'a l'air d'être un mixte franco allemand ... désigne-t-il mésépisternum ? ça existe ? ou quelque chose d'approchant ?

[pat_der2003]

Bon, j'ai décidé de me simplifier la tâche je ne "traduis" que les pas relatifs au binôme susvisé :

38 (37) Sägezähnung: la figure 49;. Mesonotum et la partie supérieure de Mesepisternen
assez dense et plus ou moins de points ridées; mandibules sur
l'extérieur parfois jaune tacheté. (Europe)
T. thompsoni (CURTIS), ♀, p.124

_ Sägezähnung: Figure 36;. Mesonotum et la partie supérieure de Mesepisternen
assez largement parsemé avec des espaces lisses; mandibules sur
l'extérieur noir ou brun noir 39

39 (38) Postocellarfeld moins 2 fois plus large que long. Scutellum habituellement avec 2
taches jaunes. (Paléarctique) T. marginella marginella FABRICIUS, ♀, p.120
_ Postocellarfeld amplement l, omal aussi large que longue. Noir SCUTELLUM.
(Caucase) T. marginella fuscipennis (Konow), ♀, p.122

il y a des mots sur lesquels google beugue ...

[pat_der2003]

Bon, pour augmenter la confusion, et après j'arrête ... promis , la base extérieure de la mandibule possède une tache jaune ...

[lauzette]

Je ne sais vraiment pas quoi te dire

[pat_der2003]

J'ai poursuivi un peu mes recherches et je tombe à l'instant sur ce tableau en français figurant dans un forum italien dans lequel, en son pas 29 a, il est dit à propos des Tenthredo marginella/thompsoni :

les clés ne sont pas fiables, on ne peut différencier les deux espèces

Dans cette fiche [du même auteur] à propos de Tenthredo marginella, il est indiqué :

According to Chevin, the punctuation of mesopleura is not easy to estimate

soit, en français

D'après Chevin, la ponctutation des mesopleures n'est pas facile à estimer

Donc la question se résumerait à : "Peut-on valider Tenthredo sp. groupe marginella/thompsoni ? Ou me suis-je gouré ?"


EDIT : que pensez-vous de mettre cette clé en lien pour déterminer les Tenthrèdes ?