[Arge cyanocrocea] Arge orangé

[DChapuis]

L' apex des tibias 3 est bien jaune, en effet au-dessus des 2 épines tibiales (fin des tibias) la couleur est entièrement jaune et en-dessous se trouvent les tarses qui sont noirs.
Donc dimidiata !

[inachis ax]

Mais effectivement, on distingue quand même que les tarses postérieurs sont noirs, et pas jaunes.

Si tu as une photo (aussi pourrie soit elle) où on voit nettement la limite entre tibia et tarse, je suis preneur, car je ne suis vraiment pas convaincu par l'argument avancé pour dimidiata sur cette photo (trop floue, je n'arrive pas à voir la seconde épine tibiale perso, la première est bien dans la partie jaune chez cyanocrocea).

[DChapuis]

L' apex des tibias 3 de cyanocrocea est toujours noir, cela est bien établi par la clé de Enslin et diverses photos d' insectes bien identifiés !
Floue ou non, la photo des tibias 3 ne laisse aucun doute.
Donc dimidiata et je ne reviens pas sur cette détermination.

[lauzette]

Je ne suis pas convaincue non plus et j’aimerais bien que pierred cesse de valider comme certaines des bestioles dont le titre n’est pas crocheté et pour lesquelles la discussion est en cours. Merci.

[DChapuis]

Mais effectivement, on distingue quand même que les tarses postérieurs sont noirs, et pas jaunes.

Si tu as une photo (aussi pourrie soit elle) où on voit nettement la limite entre tibia et tarse, je suis preneur, car je ne suis vraiment pas convaincu par l'argument avancé pour dimidiata sur cette photo (trop floue, je n'arrive pas à voir la seconde épine tibiale perso, la première est bien dans la partie jaune chez cyanocrocea).

Réponse à tous :
Je vous conseille de vous pencher sur la place des épines apicales du tibia (ça fait partie des connaissances de base ...) et vous aurez la réponse !

[Berquer]

Merci à tous pour vos recherches et cette discussion.
Voici donc la photo la moins pourrave ! que j'ai tenté de faire de la patte III
Mais compte tenu de sa qualité très médiocre, je ne sais hélas si elle permettra, ou non, de trancher !

Christian Berquer : France : Saint-Sauveur-de-Pierrepont : 50250 : 18/05/2019
Altitude : NR - Taille : + ou - 10 mm
Réf. : 231353

[DChapuis]

Il y a un problème avec ce qui semble être 2 épines, aucune des 3 espèces cyanocrocea, melanochra & dimidiata n' a 2 épines placées l' une sous l' autre sur les tibias 3 et les tarses 3 .
Par ailleurs si l' on admet que c' est l' épine la plus proche de l' apex des pattes 3 qui serait une des 2 épines apicales des tibias 3 (la 2ème étant cachée) [alors il s'agirait de cyanocrocea ou de melanochra] , elle ne peut avoir la place que montre la photo.
Donc il y a un problème avec ce que montre les photos.

[DChapuis]

Mais effectivement, on distingue quand même que les tarses postérieurs sont noirs, et pas jaunes.

Si tu as une photo (aussi pourrie soit elle) où on voit nettement la limite entre tibia et tarse, je suis preneur, car je ne suis vraiment pas convaincu par l'argument avancé pour dimidiata sur cette photo (trop floue, je n'arrive pas à voir la seconde épine tibiale perso, la première est bien dans la partie jaune chez cyanocrocea).

NON Il n' y a pas d' épine dans la partie jaune,voyez : https://www.flickr.com/photos/d-jp-balm ... 8oU-9Zr29Q

[inachis ax]

Il y a un problème avec ce qui semble être 2 épines, aucune des 3 espèces cyanocrocea, melanochra & dimidiata n' a 2 épines placées l' une sous l' autre sur les tibias 3 et les tarses 3 .

Pour moi, sur la nouvelle photo de Berquer (je ne sais pas si les autres voient la même chose), le tarse commence clairement après l'épine la plus apicale. Du coup, on se retrouverait avec la même configuration que sur cette photo entre autres, ce qui est cohérent avec cyanocrocea. Cependant, l'épine la plus apicale ne semble pas si apicale, c'est sans doute lié à l'angle de vue. Elle n'est visible que partiellement (car un peu de l'autre côté de la patte), et on ne sait pas où elle commence exactement sur la patte.

NON Il n' y a pas d' épine dans la partie jaune,voyez : https://www.flickr.com/photos/d-jp-balm ... 8oU-9Zr29Q

On ne parle pas de la même épine, celle à laquelle je fais allusion est l'épine "subapicale" au dessus des épines qui sont vraiment apicales. Désolé d'avoir semé la confusion pour le coup.

[DChapuis]

Il n' y a pas d' épine subapicale (comme je l' ai écrit précédemment, cette épine n' a rien à faire sur la photo ..., ce doit être autre chose ou appartenir à l' autre patte que l' on ne voit pas), les seules épines sur les pattes sont les apicales !