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[Tenthredo sp.] Larve sur Melampyrum nemorosum et imago (Russie)

Sirex, Tenthrèdes, Arges ... ces Hyménoptères n'ont pas la taille fine.

Animateur : lauzette

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lauzette
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Enregistré le : mercredi 7 octobre 2015, 20:12
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Larve sur Melampyrum nemorosum et imago (Russie)

Message par lauzette »

La distance entre les yeux et les mandibules, c'est ce qui m'a gênée dans l'utilisation des clés de Berland, entre autres. Tout dépend à quel endroit des mandibules et des yeux on regarde, non ?

Pour le reste... je ne sais que te dire, je ne suis pas du tout spécialiste. J'ai finalement trouvé T. atra simplement en regardant toutes les Tenthredo de la Galerie :oops:
Aime-toi, le ciel t’aimera...
"La colère vide l'âme de toutes ses ressources, de sorte qu'au fond paraît la lumière." F. Nietzsche

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Vitaly
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Enregistré le : mardi 22 novembre 2011, 6:54
Localisation : Moscou

Larve sur Melampyrum nemorosum et imago (Russie)

Message par Vitaly »

Pour autant que je sache, nous devons comparer ces distances.
Mais peut-être que cela dépend vraiment de l'angle de vue ...
Puis la question à Andrey: le rapport entre ces distances change-t-il en fonction de l'angle de vue?

Image
Ponomarev Andrey : Russie : -- : -- : 01/01/0001
Altitude : NR - Taille : --
Réf. : 223287
Cordialement,
Alexander Boldyrev
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Vitaly
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Enregistré le : mardi 22 novembre 2011, 6:54
Localisation : Moscou

Larve sur Melampyrum nemorosum et imago (Russie)

Message par Vitaly »

Cependant, sur une autre photo (mandibules ouvertes), nous voyons une forme et des bordures différentes du clypeus.
Je ne sais pas comment mesurer correctement :(


Image
Ponomarev Andrey : Russie : -- : -- : 01/01/0001
Altitude : NR - Taille : --
Réf. : 223288
Cordialement,
Alexander Boldyrev
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Andrey Ponomarev
Membre
Enregistré le : dimanche 13 janvier 2019, 21:37
Localisation : Zhukovsky

Larve sur Melampyrum nemorosum et imago (Russie)

Message par Andrey Ponomarev »

Vitaly a écrit : jeudi 14 février 2019, 21:50 Cependant, sur une autre photo (mandibules ouvertes), nous voyons une forme et des bordures différentes du clypeus.
Je ne sais pas comment mesurer correctement :(


Image
Ponomarev Andrey : Russie : -- : -- : 01/01/0001
Altitude : NR - Taille : --
Réf. : 223288
Lorsque je photographie la tête de la mouche de la scie, j'essaie de maintenir l'objet perpendiculaire à l'objectif.
Je pense qu'il y a une distorsion minimale
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lauzette
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Enregistré le : mercredi 7 octobre 2015, 20:12
Localisation : Plateau de Millevaches

Larve sur Melampyrum nemorosum et imago (Russie)

Message par lauzette »

Je suppose qu'il faut regarder mandibules fermées ?
Aime-toi, le ciel t’aimera...
"La colère vide l'âme de toutes ses ressources, de sorte qu'au fond paraît la lumière." F. Nietzsche
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Vitaly
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Enregistré le : mardi 22 novembre 2011, 6:54
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Larve sur Melampyrum nemorosum et imago (Russie)

Message par Vitaly »

Lauzette,
je n'ai pas trouvé d'éclaircissements ni d'explications sur cette question. Mais je pense que vous avez raison.
Cordialement,
Alexander Boldyrev
DChapuis
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Enregistré le : jeudi 22 novembre 2018, 15:31
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Larve sur Melampyrum nemorosum et imago (Russie)

Message par DChapuis »

En utilisant https://www.flickr.com/photos/d-jp-balm ... KUu-jigvhB , j'ai trouvé T. rubricoxis ♀ .
Mais dans la clé on écrit (au couplet 12) : d'une part toutes les coxae rouges et d' autre part toutes les coxae noires ou noires et blanches.
J' ai choisi ici coxae rouges (... !) , sinon en poursuivant on aboutit à T. nevadensis qui semble endémique de la péninsule Ibérique.
Selon Zhelokhovstev rubricoxis est présente dans l' USSR, cependant selon cet auteur les tarses seraient entièrement noirs ...
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Vitaly
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Larve sur Melampyrum nemorosum et imago (Russie)

Message par Vitaly »

DChapuis,
merci pour les commentaires.
Cependant, la larve ne correspond pas à T. rubricoxis. (selon Lorenz&Kraus)
Malgré le fait que la larve ressemble à T. atra, mais ne correspond pas complètement à T. atra. (il n’ya pas de lignes obliques sombres sur le corps).
La larve est également similaire à T. ignobilis. Mais je ne connais pas la description de l'imago. Si je comprends bien, l’espèce Tenthredo ignobilis est devenue une espèce distincte relativement récemment (il s’agissait d’une sous-espèce T. atra).

J'ai bien peur que nous devions nous arrêter à Tenthredo sp., le groupe atra.
Cordialement,
Alexander Boldyrev
DChapuis
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 22 novembre 2018, 15:31
Localisation : Bourgogne

Larve sur Melampyrum nemorosum et imago (Russie)

Message par DChapuis »

Bonjour,
Merci pour votre Message.
- Selon Enslin 1912-1918 p. 53 : T. ignobilis ♀ a l' abdomen noir et rouge.
- Selon les photos du webSite https://www.sdei.de/ecatsym/ecat_portrait.php , l' abdomen est aussi noir et rouge
Cordialement.
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Vitaly
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 22 novembre 2011, 6:54
Localisation : Moscou

Larve sur Melampyrum nemorosum et imago (Russie)

Message par Vitaly »

Merci
Quoi qu'il en soit, l'imago sera envoyée à Alexandr Kostyunin, un spécialiste russe, pour une étude plus approfondie ... mais je crains que la réponse ne vienne pas bientôt, apparemment en été ou en automne.
Cordialement,
Alexander Boldyrev

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