[Tenthredo sp. (marginella/thompsoni) F] Tenthredo marginella vs thompsoni... le retour (2)

Sirex, Tenthrèdes, Arges ... ces Hyménoptères n'ont pas la taille fine.

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[Tenthredo sp. (marginella/thompsoni) F] Tenthredo marginella vs thompsoni... le retour (2)

Message par Tetrao » lundi 29 octobre 2018, 0:48

Bonjour à toutes et à tous !
Je reviens sur un sujet d'Eugène ( viewtopic.php?f=41&t=100962&hilit=93201 ) et sur le post fondateur qu'il rappelait à cette occasion suite à l'observation d'un spécimen aux bords des mares ...
Pour situer le problème ...

Deuxième spécimen, le premier ayant fait l'objet d'un post séparé :

Vue de profil :
Image
Didier Houbrechts : Belgique : Huy : 4500 : 16/08/2018
Altitude : 70 m - Taille : 14 mm ?
Réf. : 212566

Détail du pleure :
Image
Didier Houbrechts : Belgique : Huy : 4500 : 16/08/2018
Altitude : 70 m - Taille : 14 mm ?
Réf. : 212570



Alors la question est le mesopleure du 2d segment, il me semble la pleure est " ridées-réticulées et ponctuées ", et non "simplement ponctuée" ce qui nous amènerait à Tenthredo thompsoni ...
Vos commentaires ?
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Tenthredo marginella vs thompsoni... le retour (2)

Message par lauzette » lundi 29 octobre 2018, 5:16

Femelle avec son fourreau bien visible. Merci pour la séparation en deux sujets.
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Tenthredo marginella vs thompsoni... le retour (2)

Message par latique » samedi 17 novembre 2018, 21:47

:up:
Eugène

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Tenthredo marginella vs thompsoni... le retour (2)

Message par lauzette » jeudi 22 novembre 2018, 10:17

Avec la clé, j'arrive à T. nigripleuris... et ce n'est pas la première fois. Il y aurait du boulot de vérification des Tenthredo à faire, je crois... Ou bien je me trompe, ce qui est possible. Voici la démarche, si qqun veut bien vérifier ?

1. pas entièrement noire
7. crâne ponctué
21. flagelle entièrement noir
26. cellule radiale pas plus sombre que l'apex
29b. tibia 3 et tarses 3 non rouges ou jaune rougeâtre
30. mésopleure avec une tache jaune

=> Tenthredo nigripleuris.

Mais je n'en ai pas trouvé d'illustration sur le net.

Possible que le problème vienne de l'aile que je ne vois pas assez pour estimer si la cellule radiale est vraiment plus sombre ou pas que l'apex. Au vu de l'autre sujet portant le même titre, c'est possible que la cellule radiale soit plus sombre. Une autre photo de cet individu, ailes déployées ?
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Message par Tetrao » vendredi 23 novembre 2018, 9:37

Je vais vérifier dans mes photos !
L'espèce n'est pas renseignée en Belgique et aucune photo dans la galerie pour T. nigripleuris !
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Message par lauzette » vendredi 23 novembre 2018, 11:20

Je sais qu'on n'a aucune T. nigripleuris, mais ça ne prouve rien. On n'a pas non plus une seule Loderus et pourtant certaines espèces sont banales, il y a probablement des erreurs d'identifications, on n'a pas vraiment de spécialiste des Symphytes, ici.
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Message par Tetrao » vendredi 23 novembre 2018, 13:56

Voici une photo avec les ailes ouvertes ...
Image
Didier Houbrechts : Belgique : Huy : 4500 : 16/08/2018
Altitude : 70 m - Taille : 14 ?
Réf. : 219074
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Tenthredo marginella vs thompsoni... le retour (2)

Message par lauzette » vendredi 23 novembre 2018, 23:21

Parfait ! :bienvu:
Donc, je m'étais trompée, la cellule radiale est plus sombre que l'apex de l'aile.

1. pas entièrement noire
7. crâne ponctué
21. flagelle entièrement noir
26. cellule radiale pas plus sombre que l'apex
27. métapleure et souvent scutellum avec tache jaune
28. tegulae noires (embêtant, le mésonotum devrait être brillant, ou légèrement ponctué, je le trouve beaucoup ponctué, mais bon...)
29. tarses 3 noirs
29a. et là, le drame... c'est une femelle, il faut voir les teeth of the saw, les dents de la scie... pour distinguer thompsoni de marginella... :smile140:

Rappel : pleure et ses dérivés sont féminins...
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