[Pachyprotasis antennata] Avec des ptérostigma bleus comme ceux-là ...

Sirex, Tenthrèdes, Arges ... ces Hyménoptères n'ont pas la taille fine.

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[Pachyprotasis antennata] Avec des ptérostigma bleus comme ceux-là ...

Message par Tetrao » mardi 19 juin 2018, 8:53

Bonjour à toutes et à tous !
Je pensais (bêtement ...) qu'avec des ptérostigma bleus comme ceux-là, l'affaire de ce Rhogogaster était réglée d'avance !
Et que nenni ... plusieurs espèces possèdent des ptérostigma !

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Vos avis éclairés sont bien entendu ... attendus !
Si tu vois une ombre chinoise dans la galerie, ne te tracasse pas, c'est moi !

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Message par latique » mardi 19 juin 2018, 8:58

Bonjour,

Horreur : les Symphytes ne sont pas des Diptères :0007:
Eugène

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Message par Tetrao » mardi 19 juin 2018, 9:18

Oups ... Merci Eugène !
Si tu vois une ombre chinoise dans la galerie, ne te tracasse pas, c'est moi !

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Message par Tetrao » mardi 19 juin 2018, 11:39

Trouvé !!!
Pachyprotasis rapae (Linnaeus, 1767)
Si tu vois une ombre chinoise dans la galerie, ne te tracasse pas, c'est moi !

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Message par lauzette » mardi 19 juin 2018, 17:26

Lis ça viewtopic.php?f=41&t=169835&hilit=184480

Et, de manière générale, les sujets se rapportant aux bestioles que tu penses avoir identifiées... :)
"J'ai assez vécu pour voir que différence engendre haine." - Stendhal, Le Rouge et le Noir
"Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better." - Samuel Beckett

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Message par Tetrao » mardi 19 juin 2018, 20:26

J'ai lu, que tout cela me semble bien compliqué ...
Pour éviter toute suggestion pouvant ne pas correspondre à la bonne détermination, même si celle-ci m'est soufflée par quelqu'un de l'extérieur , je vais me taire dorénavant !
Merci encore pour l'aide !
Quand je vais trouver un spécialiste, qu'il soit médecin, vétérinaire, architecte ou ingénieur, je ne me permets pas de lui demander ce qui l'a conduit à son diagnostic, si je me méfie je vais voir ailleurs sans connaître les données qui lui ont permis d'établir ce diagnostic.
Personnellement, je viens ici demander humblement un peu d'aide à l'identification d'un spécimen photographié, pas pour me faire traiter de ... parce que je n'ai pas posté les photos dans le bon forum ou parce que je ne connais pas telle clé ou tel critère déterminant au point qu'aux yeux de certains il faut être con pour ne pas le connaître.
J'étais parti dans les Rhogogaster tout simplement parce que j'en ai déjà photographié un ... Maintenant si Pachyprotasis rapae ne convient pas, plutôt que de m'envoyer vers une page qui montre combien la confusion existe, confirmez-moi le genre et nous en resterons à sp. si vous voulez !
Merci de m'avoir lu !
Si tu vois une ombre chinoise dans la galerie, ne te tracasse pas, c'est moi !

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Message par pierred » mercredi 20 juin 2018, 7:41

Tu sembles ne pas avoir compris le sens et le mode de fonctionnement du forum. Il ne s'agit pas d'une collection de spécialistes qui répondent, mais d'un groupe de naturalistes de différents niveaux qui s'entraident pour progresser collectivement, chacun à sa manière et à son rythme.
Dans ces conditions, il est normal de renvoyer à un autre sujet qui peut jeter une lumière sur un taxon.
Pierre D.

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Message par Tetrao » mercredi 20 juin 2018, 9:10

Pierre,
Je suis tout à fait d'accord avec cette philosophie, mais n'ayant pas les connaissances que vous avez en la matière, il me semble normal d'annoncer des bêtises comme par exemple ici où pour moi " c'est une petite verte comme celle que j'ai photographiée ". Un amateur entomologiste rectifie sur ma page en annonçant le genre et l'espèce, je vérifie d'après les photos trouvées et constate que les dessins sur le thorax correspondent, donc pour moi je suis dans le bon donc j'annonce (fièrement ou bêtement c'est selon le point de vue) que j'ai commis une erreur et que voilà " la bonne espèce " (remarque que c'est avant toute intervention du forum).
J'ai également constaté depuis l'ouverture de ce sujet que les groupements d'espèces semblables ne sont pas les mêmes en Belgique et en France ainsi on parlera Rhogogaster viridis s. s. alors que vous semblez grouper les espèces qui se ressemblent autour de chlorosoma ... pour prendre un exemple.
Tout ceci étant dit, si aucun d'entre vous ne s'est spécialisé dans les espèces concernées par le présent sujet, je pense qu'il aurait été plus aimable sinon plus formatif (puisque c'est le but de ce forum) de rectifier mon erreur en annonçant par exemple "le genre est bon mais l'espèce n'est pas certaine, et voici pourquoi en joignant le lien" ! Je n'ai certainement pas le réflexe de "consulter tous les sujets traitant du problème" pour la bonne et simple raison que je ne sais pas ce que je cherche ( preuve en sont les changements de sous-forum qu'Eugène, bien gentillement réalise) et crois moi, je m'use les yeux dans la galerie !
Jusqu'à preuve du contraire, pour moi les spécialistes c'est vous ...
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Message par latique » mercredi 20 juin 2018, 9:35

Tetrao a écrit :J'ai lu, que tout cela me semble bien compliqué ...
Pas si compliqué ; le sujet où t'envoie Lauzette traite justement des différences entre les espèces de Pachyprotasis et regarde
le point 1 : "Mésosternum et mésopleures entièrement blanchâtres => antennata"
Et si tu ne connais pas le vocabulaire tu as dû remarquer que les mots sont cliquables.
L'entomologie est une école de patience et d'humilité.
Tu es juste un peu trop pressé :)
Eugène

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Message par Tetrao » mercredi 20 juin 2018, 9:59

Merci Eugène pour cette intervention qui indique parfaitement la situation ! (en plus d'attirer mon attention vers cette espèce là !)
Je reviendrai plus tard sur le sujet car là je dois absolument m'absenter ...
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