[Paratenthredo frauenfeldii] encore un tenthrède des pivoines?

[gomphide]

Bonjour cher-ère-s tout-e-s,
L'exploration de mon jardin (naturel, en fait un pré, des haies et une lisière), m'entraîne chaque fois vers du nouveau. Pour celui-ci, j'arriverais, à ma surprise, à Tenthredo (Paratenthredo) frauenfeldii. Voici mon cheminement, avec quelques cahots et doutes, mais pour une fois, des critères macro semblent utilisables:
- articles des antennes, je n'ai pas réussi à bien compter entre 9 et 10..., ça partait mal... ; antennes entièrement noires;
- pas d'élargissement notable de la tête en arrière des yeux; partie supérieure de la tête a l'air lisse; clypeus et mandibules jaunes
- abdomen non entièrement noir, sans rouge, avec 2 tergites jaunes, vers le milieu, premier tergite noir;
- tegula jaune, mais pas le scutellum, donc pas T. (P.) maculata;
- tarses et fémurs 3 noirs;
- mais les ailes ne me semblent pas particulièrement hyalines, à moins que ce soit un effet de la prise de vue

J'ai lu les sujets du forum à son propos, et il devrait être associé à la pivoine, et serait plutôt rare. Je me suis rappelé qu'il y avait deux vieux massifs âgés de pivoine chez la voisine.
Pour sa rareté, je me dis que les pivoines ont peut-être bien été plus plantées au fil des décennies de développement des zones villas, et qu'alors, il aurait pu se répandre plus, et ne serait plus aussi rare que du temps des seules pivoines indigènes en pleine nature (pour ma part, je n'en ai trouvées qu'une seule fois, des pivoines sauvages). J'ai trouvé également qu'il y en a pas loin de Genève, avec une observation d'uranus74 à Poisy.
Peut-on confirmer quelque chose, à défaut le genre? Les images ne sont pas top, je ne suis pas du tout un pro de la photo. Merci d'avance!


Jean-Luc Ferrière : Suisse : Troinex : 1256 : 19/05/2019
Altitude : 436 m - Taille : 10 env
Réf. : 248982


Jean-Luc Ferrière : Suisse : Troinex : 1256 : 19/05/2019
Altitude : 436 m - Taille : 10 env
Réf. : 248983


Jean-Luc Ferrière : Suisse : Troinex : 1256 : 19/05/2019
Altitude : 436 m - Taille : 10 env
Réf. : 248984

[DChapuis]

Conformément aux clés et descriptions de Enslin 1912/1918 & Taeger 1991, le tergite 4 de frauenfeldii est noir (ce n' est pas la cas ici).
Plusieurs photos de EcatSym de cette espèce sont des frauenfeldii méditerranéens aux tergites 4 & 5 jaunes (Peut-être une erreur du site ?)
... [Sinon je ne vois pas en quoi ces espèces méditerranéennes se différencient des giraudi ?]
Les autres photos figurent un lectotype Suisse (tergite 4 noir).
Donc l' espèce photographiée ici est très certainement giraudi (tergites 4 & 5 jaunes)

[gomphide]

Bonjour et Merci!
Mais alors, tous les T frauenfeldii de la galerie seraient des T giraudi (ils ont tous les tergites 4 et 5 jaunes)?
Et pourquoi T giraudi n'est indiqué que d'Italie, d'Autriche et de Slovénie (ECatSym, FE) (donc Est du massif alpin), et pas de France ni de Suisse, et pas mentionné par l'INPN? l'adaptation n'a pas suivi?
Et giraudi ne semble pas avoir du jaune en avant du pronotum (tegulae?)?

[DChapuis]

Effectivement j' ai été trop péremptoire.
selon Tager 1991 frauenfeldii possède 2 sous-espèces :
- frauenfeldii (en Suisse, Yougoslavie et Nord de l' Italie) avec le tergite 4 noir.
- montana (en Italie centrale et Sicile) avec le tergite 4 jaune (majoritairement ou entièrement).
la sp. giraudi a le tergite 3 latéralement jaune (ce n' est pas la cas de votre Insecte).
Finalement votre Insecte est un frauenfeldii montana De-Stefani 1883 (à priori nouveau pour la Suisse).

[gomphide]

C'est trop bien!! Merci infiniment!

[pierred]

Eh bien, merci pour le résultat du débat.