[Tenthredo (Tenthredo) sp. (gr. arcuata) M] Notha...bene?

[Sarcophage77]

FE est peut être à l'ouest mais les espèces des deux ''document" sont bien des Zonuledo sp.

[lauzette]

Pas compris. Je ne sais pas pourquoi je ne comprends pas la moitié de ce que tu dis
Je suis fatiguée, ce doit être ça. Les Zonuledo vont devoir attendre un peu, sauf si tu as le temps de t'en occuper sur le forum. La Galerie sera plus facile à faire suivre ensuite. Comment distingue-t-on un Zonuledo d'un Tenthredo ?

[T. Noblecourt]

Bonsoir
Les Tenthredo du groupe arcuata-schaefferi sont difficiles à séparer et l'identification sur photo est souvent illusoire, à moins d'avoir différents angles. Dans cas présent il est possible qu'il s'agisse d'une mâle de Tenthredo notha Klug, 1817, comme il peut s'agir également de Tenthredo brevicornis (Konow, 1886). Personnellement, je ne trancherai pas.
Bonne soirée

Thierry

[Sarcophage77]

Pour l'histoire, Zonuledo (qui est hors sujet ici) peut il être sous-genre de Tenthredo ?

Tenthredo (s. str.) sp M ?

[T. Noblecourt]

Il est vrai qu'il y a deux écoles pour la taxonomie des Symphytes en Europe (mais c'est également vrai pour d'autre groupes). Certains, comme nos collègues allemands ont tendance à faire un maximum de regroupements et à avoir un plus petit nombre de genres, quitte à ce qu'il contiennent un très grand nombre d'espèces (ils ont même tendance à mettre les sous-genres en synonymie avec les genres). Les Symphytes sont classés selon le modèle allemand dans Fauna europaea. En France on a plutôt tendance à éclater les genres en créant des sous-genres, voire à monter des sous-genres en genres lorsque cela parait justifié. cela permet d'avoir moins d'espèces par genres ou par sous-genres, d'où une facilité pour l'identification. En France on a également tendance à regrouper les genre dans des tribus, alors que nos collègues allemands accrochent les genres directement aux sous-familles. Dans le cas de Zonuledo sp., Jean Lacourt a démontré que ce genre appartenait à la tribu des Sciapterygini Benson, 1946 alors que le genre Tenthredo sp. appartient à la tribu des Tenthredinini Newman, 1834. S'ils appartiennent à des tribus différentes, l'un ne peut pas être un sous-genre de l'autre.
Seule la phylogénie moléculaire pourra trancher. La dernière phylogénie réalisée a donnée raison à nos collègue allemand lors de la révision des Nematinae. Résultats : 27 genres ont été mis en synonymie avec le genre Euura sp., 16 genres ont été mis en synonymie avec le genre Pristiphora sp. et 3 avec le genre Nematus sp.. Résultats, des genres avec des centaines d'espèces au niveau de l'Europe. Bref, on ne s'y retrouve plus. Du coup on a fait quoi ? et bien on a recréé des sous-genres pour remplacer les anciens genres...
Donc pour le moment, Zonuledo sp. est bien un genre à part entière.

Amicalement
Thierry

[Sarcophage77]

Ok, Merci pour toutes ces précisions, on comprend mieux maintenant, Lauzette, t'as du taf

[lauzette]

Yep.

Grand merci à Thierry pour ces précisions (guère réjouissantes ; à quand une Europe de l'entomologie ?)

Donc ici, Tenthredo(Tenthredo) sp.

[lauzette]

Ayé, ménage presque fini !
J'ai appris plein de choses, au passage.