[Arge pagana] Larves chenilles acrobates

[mite_picarde]

Bonsoir,

Certaines photos sont restées en Nematus sp.

[lauzette]

Merci de la vigilance, la mite

D'après ce que j'ai compris, pour distinguer Arge pagana d'Arge ochropus, il faut voir la plaque anale. Ici elle forme une seule grosse tache noire, donc c'est bien Arge pagana (chez A. ochropus, elle forme deux petites taches).

[mite_picarde]

De rien, ça arrive en fouillant dans la galerie

Il y a ça aussi en galerie : https://www.galerie-insecte.org/galerie/ref-81704.htm

[lauzette]

Je sais, et je ne sais qu'en penser. Line Sabroe semble compétente aussi et elle ne parle pas de ce critère. D'après son critère de la plaque anale, ces deux photos montreraient Arge ochropus.

[mite_picarde]

Je vais poster la larve que j'ai trouvé, elle présente les deux "critères" pour une seule espèce donc ça va

Mais sinon, effectivement sur ce dernier lien, les planques anales iraient sur une seule espèce... c'est compliqué tout ça

[lauzette]

Merci de la vigilance, la mite

D'après ce que j'ai compris, pour distinguer Arge pagana d'Arge ochropus, il faut voir la plaque anale. Ici elle forme une seule grosse tache noire, donc c'est bien Arge pagana (chez A. ochropus, elle forme deux petites taches).

En fait non
Henri a pris la peine de détailler bien précisément les critères valables :

Bonjour à tous,

Pour mon diagnostic, je m’appuie sur la seconde note d'un article d'Henri Chevin, paru en 1972 dans le bulletin de la Société Linnéenne de Lyon, concernant les larves d'Arge pagana et Arge ochropa, que l'on rencontre parfois en mélange.

Il a procédé à de nombreux élevages et indique que les critères employés jusque là, notamment la forme de la tache noire du dernier segment et la pilosité de la tête, sont inutilisables. Il a proposé les critères suivants, basés sur la disposition des taches abdominales :

- nombre de taches sur le troisième pli transverse de chaque segment abdominal : 4 de part et d'autre chez ochropa, la quatrième située en arrière du stigmate; chez pagana, la quatrième tache est généralement absente, ou sinon très petite ou presque effacée.

- disposition générale des taches : vu de dessus, les taches n'apparaissent pas alignées chez ochropa alors que chez pagana elles sont alignées longitudinalement. Ce critère serait valable quel que soit le stade de la larve (mais c'est probablement difficile à apprécier chez les jeunes !).

Enfin, Henri Chevin rappelle aussi que l'examen des pontes, qui restent bien visibles sur la plante-hôte même une fois les larves développées, sont aussi caractéristiques : oeufs sur 2 rangs parallèles pour pagana, sur une file unique pour ochropa.

Vous devriez être maintenant armés pour identifier...

Henri

Ici, les taches sont bien alignées, on ne voit pas de 4è tache près du stigmate, ce serait donc toujours bien Arge pagana, ouf !

[Bébert]

Eh bien tu va pouvoir remodifier les sujets que tu as remonté puisque visiblement cette histoire de plaque ne fonctionne pas

[lauzette]

C'est exactement ce que je suis en train de faire (faire et défaire etc.)
Merci de ton aide

[lauzette]

Bien que sur la 2è photo, ce n'est pas super évident, je crois voir ce fichu point noir derrière les stigmates, mais pas sur la photo suivante

[mite_picarde]

Bon courage pour les modifs mais maintenant on est fixé!