[Cytisogaster picta] Sur chêne blanc

[lauzette]

Dans la liste de Noblecourt, je ne trouve que Tenthredo (Tenthredo) mioceras (Enslin, 1912).

[DChapuis]

Dans ECatSym, Eurogaster est bien présent.
Je n'ajoute rien, car on ne va pas être d'accord sur le nom du sous-genre.

Ajouté moins d'une heure après :

...
Il y a peu d'illustrations sur le net et plus sous le nom de Tenthredo mioceras.
...

Voyez l'espèce ♀ dans https://www.flickr.com/photos/d-jp-balm ... e59-a9w2MN .

[Liliane de Sardan]

Comme c'est une nouvelle venue dans la galerie, j'ajoute ces photos, même si elles ne sont pas bien nettes.
On y voit un peu mieux les antennes, la couleur des pattes, le ptérostigma bicolore, le ventre noir.


Liliane Delattre : France : Sardan : 30260 : 29/04/2023
Altitude : NR - Taille : 9 mm
Réf. : 321941

[lauzette]

Elle ne ressemble pas du tout à celle du lien donné par DChapuis

Ni à celles des autres liens : elles n'ont pas le ventre noir comme celle-ci. Je ne comprends pas.

Ajouté moins d'une heure après :
Pour le moment, la plus ressemblante me semble être Cytisogaster picta, que j'aurais pourtant cru plus verte, et qui a des taches claires sur le dessus de la tête. Les Tenthredo me semblent avoir de plus longues pattes arrière, les Rhogogaster sont carrément vert pomme...

[DChapuis]

Effectivement les sternites noirs bordés latéralement de jaune change la détermination.
Liliane de Sardan aurais dû nous montrer cette photo dès le début, plutôt qu'une vue partielle des sternites !
Donc détermination à revoir.

[lauzette]

Ça se devinait sur la première photo.

[Liliane de Sardan]

Le ptérostigma bicolore ne collait pas aux descriptions et photos.
Et le biotope landes de montagne semble assez éloigné de la garrigue du pourtour méditerranéen.

Il me semble qu'on revient effectivement aux Cytisogaster / Rhogogaster, ma première liste. La nomenclature semble mouvante selon les auteurs.
Sur https://www.sawflies.org.uk/genus-rhogogaster/ traduction deepl.com : "Les Rhogogaster ont été divisés par Lacourt en 1997 pour former le genre Cytisogaster. Cependant, dans les études génétiques, Taeger a trouvé en 2015 que les preuves à l'appui de cette séparation n'étaient pas concluantes, ayant précédemment recommandé que les Cytisogaster redeviennent un sous-genre des Rhogogaster. Ici, Cytisogaster est traité comme un sous-genre." et "Le sous-genre Cytisogaster se reconnait au ptérostigma bicolore." Les larves sont polyphages.
Sur https://www.sawflies.org.uk/cytisogaster-picta/ c'est le genre Rhogogaster qui est donc retenu, avec le sous-genre Cytisogaster, et les larves de R. picta seraient friandes de Genêt. Il y a des Genêts dans mon jardin, je vais les regarder de plus près !
Sur le Chêne, j'ai noté qu'on peut trouver Rhogogaster viridis mais ça ne semble pas être elle ici.
Je ne sais pas si Balmer a fait une clé d'identification pour ce genre ?

Edit : la clé de Balmer clef supprimée à la demande de l'auteur après son exclusion pour raisons comportementales
Si je lis bien :
Ptérostigma bicolore, avec l'apex foncé et la base pâle = Cytisogaster
La partie noire de la face n'est pas traversée par 2 lignes pâles (fig. 317) = C. genistae ou picta
Les tibia 3 non bordés de noir en arrière mais noirs seulement à la base et à l'apex = C. picta
On arriverait donc effectivement à Cytisogaster picta.

[DChapuis]

D'accord avec votre dernière phrase, et donc avec votre détermination.
BRAVO à vous et à lauzette !

[DChapuis]

Ça se devinait sur la première photo.

On ne pouvait pas deviner sur cette photo, s'il y avait, sur les sternites, 1 ou 2 bandes longitudinales noires.

[lauzette]

On voyait que le dessous présentait au moins une bande noire alors que ce qui était proposé avait le dessous entièrement jaune... Mais peu importe, nous y sommes arrivées, en tâtonnant certes, mais c'est la vie, et ce qui compte, c'est d'y être arrivées. Grand merci à vous pour ces précieux liens vers des clés qui nous sont bien utiles