[Arge ustulata] Arge melanochroa ou dimidiata ?

[pat_der2003]

Hello,



De ce post je retiens les critères suivants :

- abdomen entièrement orange, ailes à nervures jaunes, petite tache noire sous le ptérostigma,

- absence de zone grisée après le ptérostigma

- pattes III à tibias et tarses jaunes



J'irais alors bien vers Arge dimidiata ...





patrick derennes : France : Avion : 62210 : 06/08/2016

Altitude : 40 m - Taille : 10 mm non mesurés

Réf. : 168741





Mais je ne vois pas de carène visible sur la face sur ce crop d'image prise au bridge lumix fz1000 ?? ... ??



Qu'en pensez-vous ?

[lauzette]

Arge dimidiata, c'est comme l'arlésienne, tout le monde en parle mais personne ne l'a vue, c'est ça ?

Personnellement, je n'en pense rien, sinon qu'ici l'abdomen est entièrement noir et pas orange

[pat_der2003]

Personnellement, je n'en pense rien, sinon qu'ici l'abdomen est entièrement noir et pas orange

Houla ... Je ne pensais pas être si fatigué de mon week end ... Promis : je n'ai pas coloré numériquement cet abdomen et je suis à jeun !!!

On reprend :

- j'ai l'impression de voir 3 articles aux antennes Arge ? EDIT I :
- ce qui semble confirmé par le fait que la cellule 2RI de l'aile avant est fermée ...

l'abdomen est donc noir à reflets métalliques (je trouve) ce qui emmène du pas 1 au pas 6 (ou 5 ? erreur d'impression ?) de la clé de Quinlan et Gauld
pas 6 où la cellule 2RS possède un côté avant plus long que le côté arrière (autre vue non postée) gracilicornis

Mais !! Il y a un Mais !!! EDIT II : gracilicornis est tout noir !!!

De plus, dans cette clé, il y a également un pas 5 auquel on abouti ... je n'ai pas trouvé comment (pas 1 ?) ... et qui fait la distinction entre :

- ailes plus ou moins enfumées et stigma noir pas 6 (voir ci dessus) ce qui ne colle pas !!!!
- ailes subhyalines ou jaunâtres pas 8

pas 8 : thorax et abdomen avec des reflets métalliques ; cellule 2RI de l'aile avant pas plus sombre que le reste de l'aile pas 9

9. ailes jaunâtres avec la tâche du stigma s'étendant au moins dans 1R1 et 1 RS pas 10

10. stigma jaune clair à l'apex et noir marronnasse à la base seulement Arge ustulata qui est dans la galerie ...

[lauzette]

Après un petit tour dans la Galerie, ça semble bien être ça. C'est quoi, la clé que tu as utilisée ?

As-tu lu les sujets du forum concernant cette espèce pour vérifier si elle n'était confondable avec aucune autre ?

[pat_der2003]

de la clé de Quinlan et Gauld

Je ne suis pas chez moi mais je crois me rappeler que le titre complet est "Symphyta (except Tenthredinidae): Hymenoptera", John Quinlan, Ian David Gauld, Éditeur Royal Entomological Society of London, 1981, 67 pages (couverture orange).

Effectivement, il s'agit d'une doc sur la faune britannique et je n'ai pas complètement écumé insectes.org pour vérifier les risques de confusion en France avec d'autres espèces ...

EDIT : Sur cette page, il est indiqué à propos de cette référence biblio :

Quinland J. & Gauld I. D. 1981. Hymenoptera Symphyta (except Tenthredinidae) New Edition. Handbooks for the identification of British Insects Vol. VI part 2(a)
Réédition de la version de Benson de 1951 mis a jour et qui permet l'identification de familles comme les Siricidae, Diprionidae, Cephidae, Cimbicidae, etc..., même s'il manque ne nombreuses espèces]

J'ai néanmoins repéré ce message hier soir qui dit :

Bonsoir,
J'y voit plutôt une femelle d'Arge ustulata ...
Henri

Effectivement vous devez avoir raison, car au-delà de la présence ou non de taches dorsales sur les tergites médians (que l'on ne voit que latéralement sur les photos), je viens de m'apercevoir qu'un autre critère (à vérifier plus généralement) sépare les 2 espèces :
La partie brune sur le stigma est à la base de ce stigma chez ustulata, à l'apex chez rustica.
BRAVO !

ça semble confirmer le critère diagnostic du ptérostigma bicolore ... enfin, je crois ... !


En tout cas, Grand Merci Lauzette de m'avoir remis sur les rails hier après ce dérapage dans les limbes !!

[pat_der2003]

Mais, ICI, Thierry Noblecourt indique :

Bonjour
Les antennes relativement longues, l'aspect général noir, la nervure costale orange, la tache discoidale sombre, les fémur noir et les tibias oranges me font penser à un mâle de Arge ustulata (Linné, 1758).
mais attention ce n'est pas une identification formelle, c'est juste une forte présomption ! Une identification rigoureuse des mâles d'Argidae necessite une confirmation par les genitalia
amicalement
Thierry

Méfiance donc mais je ne suis pas certain du sexe du bestiaux !!

[lauzette]

On va le valider comme probable, de toutes façons on n'a plus vraiment de spécialiste régulier ici, donkeubon... Peut-être que la première validation est erronée et qu'on répète tous la même bourde mais j'en ai vu des pires...

Pour le sexe, faut regarder si les antennes sont velues ou pas. Quand elles le sont, c'est un à coup sûr, quand elles ne le sont pas, c'est peut-être que la photo n'est pas assez bonne...

[pat_der2003]

Bah, j'ai essayé de regarder ce critère (pilosité des antennes) hier soir sur ma série de photos relatives à cette espèce ... et ... les images ne sont pas assez bonnes je trouve ...

Merci Lauzette !!

[lauzette]

C'est peut-être une femelle ? A-t-elle une scie (le truc que je n'ai jamais su voir).

[pat_der2003]

J'ai pas trouvé de scie ... j'en ai déjà vu une ou deux ... mais je regarderai encore une fois ce soir !


EDIT : Abdomen plutôt boudiné sans excroissance apicale ... pour le peu que je puisse voir !!