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[Carpocoris mediterraneus] Carpocoris mediterraneus ?

Qu'elles soient terrestres, amphibies ou aquatiques, toutes les punaises se donnent rendez-vous ici.

Animateurs : guillaume, lauzette, Fraf

avignon
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 5 janvier 2007, 10:35

Message par avignon »

Vous le savez, je ne suis "spécialiste" de rien et surtout pas des Carpocoris. Mais je ne crois pas qu'on puisse dire qu'il y a des "modes" en entomologie comme il y en a dans le prêt-à-porter.
Non, si un taxon mérite d'être mis en synonymie ou réhabilité, eh bien il faut le mettre en synonymie ou le réhabiliter, pointàlaligne. Réhabiliter parce que c'est l'anniversaire duntel, c'est un peu "léger" à mes yeux.
Mais ceci doit se faire sur des bases scientifiques avec toutes les précautions d'usage. Et non pas "au feeling"
Et quand bien même une synonymie (p. ex) aurait été faite "au feeling", je crois que le devoir d'un réviseur ultérieur est de réviser sur des bases scientifiques stables.
Il ne faut pas croire qu'on met 2 taxons en synonymie de gaité de coeur, ni même qu'on décrit une espèce nouvelle par pur plaisir (même si on est content de voir son nom attaché à une nouveauté). Ces manières de faire ne tiennent pas la route.Il ne faut pas croire que c'est simple, loin de là!! La pondération des caractères et l'utilisation des meilleurs (aux yeux du réviseur) pour étayer sa thèse, c'est pas évident du tout!! C'est toujours très délicat et parfois même un casse-tête.
Quant à savoir comment seront reliées les sous-espèces (si elles sont valables et reliables), on ne peut -pour l'instant- rien en présumer !
Je reconnais, par contre, que certains entomologistes sont plutôt des "créateurs d'espèces" et d'autres plutôt des "rassembleurs" mais peu importe si ceci se fait correctement (càd scientifiquement).
Ribes & al se sont basés sur la similitude de certains caractères pour établir la synonymie, je crois qu'il faut se baser sur ces mêmes caractères (et d'autres aussi) pour prouver le contraire. Et pourqsuoi, comme le dir Paris, sur des bases moléculaires mais là ça dépassera nos possibilités pratiques d'amateur (et à ce moment là, personnellement, je prendrai ma retraitre!!!)
Je reconnais l'énorme travail de Tamanini dans ce groupe (et encore plus dans les Velia) où il a débrouillé un véritable noeud gordien ; mais reconnaissons que le travail de Ribes (que je connais bien aussi) & al n'est pas mal non plus!
Ceci dit, j'espère que la prochaine révision apportera une réponse nette et acceptable car scientifique.
Comme dit fort justement Juventino "rien n'est figé dans la nature", ce n'est figé que dans nos esprits.

Excusez mon humeur de ce lundi matin, mais si "Dieu ne joue pas aux dés", les entomologistes non plus.

Avignon
de la musique avant toute chose
et pour cela préfère l'imper
dit le velia au gerris

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Paris
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 18 juillet 2006, 0:16
Localisation : N-Italie

Message par Paris »

Le critère moléculaire, basé sur l'étude de DNA, est un des méthodes possibles pour déterminer une éspece, mais pas l'unique. En effet le biologiste ou le chimique qui réalise le spectre ne connaît pas de la zoogeographie, de la taxonomie, de la morphologie générale des ordres et des familles des insects. Les spectres, avec des programmes qui les approchent ou ils les éloignent pour comparaison, peuvent être interprété avec des "cladogrammes". Cette séparation mécanique, parmi les éspeces, peut être donc précisée avec la taxonomie classique basée sur l'examen des génitaux ou des parties extérieures du corp. Enfin, la biogéographie et l'écologie nous feront comprendre la distribution des éspeces sur la terre et sur les plans altitudinales. Notre ami Jordi Ribes collabore activement avec quelques jeunes et enthousiastes rechercheurs éspagnols et russes: son expérience sera le timon des nouvelles interpretations qui devraient porter à une « combinatio nominis » différent, mais qu'il aura respect de la grande contribution, donné de Tamanini, à la taxonomie des Carpocoris.
-.-
Donc, cher collègue Avignon, except de les techniques moléculaires, pour tout le restant il's auront toujours du besoin de toi et de nous "amateurs", même après la retraite ! ! ! :wink:
(excusées mon français)
Paride Dioli - Sondrio (Italie)
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Juventino
Membre
Enregistré le : lundi 6 février 2006, 9:05
Localisation : Nice

Message par Juventino »

D'accord mais , si je prends par exemple un autre domaine qui me branche, la botanique, en ce moment ça multiplie les sous espèces ou une sous espèce devient espèce à part entière...

ça devient du casse tête ...

Comment faire pour s'y retrouver car les "séparateurs " et les "rassembleurs " ont tous certainement des arguments irréfutables....
Je veux juste dire que ça ne me facilite pas trop le "boulot"...

Ciao!!!
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Vinz
Animateur
Enregistré le : jeudi 10 mai 2007, 18:56
Localisation : Vaucluse (84)

Message par Vinz »


Mon petit avis personnel est de rester avec nos 5 espèces de Carpocoris pour le forum et la galerie.

Je pense que FD et Edessa acquiesceront ... mais je veux bien des avis :wink:

Enfin si j'interprète la première réponse de Paris et applique mon idée ce specimen est un Carpocoris mediterraneus ...
Vinz
"C'est bon les PATATES !!"
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Juventino
Membre
Enregistré le : lundi 6 février 2006, 9:05
Localisation : Nice

Message par Juventino »

IDEM!!!
Contente de te retrouver aussi sur le forum de Botanique!!!
Ciao!!!
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FD.
Membre confirmé
Enregistré le : mercredi 16 novembre 2005, 11:10
Localisation : Marseille (13)

Message par FD. »

Vinz a écrit :
Mon petit avis personnel est de rester avec nos 5 espèces de Carpocoris pour le forum et la galerie.

Je pense que FD et Edessa acquiesceront ... mais je veux bien des avis :wink:

Enfin si j'interprète la première réponse de Paris et applique mon idée ce specimen est un Carpocoris mediterraneus ...
:0024:

Un article est en cours de réalisation sur ce beau sujet carpocorien !!

FD.
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Juventino
Membre
Enregistré le : lundi 6 février 2006, 9:05
Localisation : Nice

Message par Juventino »

Qui va encore nous plonger dans des abimes de perplexité!!!
On est vraiment des maso!!!
Merci pour l'article!!!
Ciao!!!

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