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[Carpocoris mediterraneus atlanticus] Carpocoris fuscispinus Méditerranéen (Sète)
Animateurs : lauzette, Fraf, Coconoel
- guillaume
- Animateur—Admin-galerie
- Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
- Localisation : Annemasse (Haute-Savoie)
[Carpocoris mediterraneus atlanticus] Carpocoris fuscispinus Méditerranéen (Sète)
Bonjour,
Voici ce que je pense être Carpocoris fuscispinus, trouvé en compagnie de Carpocoris mediterraneus atlanticus.
Dans le LUPOLI & DUSOULIER il est dit qu'il n'est pas présent sur le littoral méditerranéen. C'est pourtant le cas ici, le bord de mer étant à quelques centaines de mètres.
Vous confirmez?
Guillaume JACQUEMIN : France : Sète : 34200 : 15/04/2017
Altitude : 124 m - Taille : 13,5 mm
Réf. : 185232
Voici ce que je pense être Carpocoris fuscispinus, trouvé en compagnie de Carpocoris mediterraneus atlanticus.
Dans le LUPOLI & DUSOULIER il est dit qu'il n'est pas présent sur le littoral méditerranéen. C'est pourtant le cas ici, le bord de mer étant à quelques centaines de mètres.
Vous confirmez?
Guillaume JACQUEMIN : France : Sète : 34200 : 15/04/2017
Altitude : 124 m - Taille : 13,5 mm
Réf. : 185232
Balises :
- Fraf
- Animateur
- Enregistré le : lundi 24 août 2009, 10:31
- Localisation : Nice (06)
Carpocoris fuscispinus Méditerranéen (Sète)
Salut !
Ce n'est pas un genre que je maîtrise très bien, donc mon avis est à prendre avec précaution, hein ? Je les trouve un peu pâlichons, mais, pour moi, c'est C. mediterraneus atlanticus pour les deux. Les motifs duconnexivum et à la base du scutellum sont peu marqués, mais bien présents ; les angles du pronotum sont plutôt obtus...
Ce n'est pas un genre que je maîtrise très bien, donc mon avis est à prendre avec précaution, hein ? Je les trouve un peu pâlichons, mais, pour moi, c'est C. mediterraneus atlanticus pour les deux. Les motifs du
- Vinz
- Membre confirmé
- Enregistré le : jeudi 10 mai 2007, 18:56
- Localisation : Vaucluse (84)
Carpocoris fuscispinus Méditerranéen (Sète)
Je pense également qu'il s'agit de C. mediterraneus mais il est en effet très bizarre. Même les bords antéro-latéraux du pronotum sont presque droits.
Vinz
"C'est bon les PATATES !!"
"C'est bon les PATATES !!"
- guillaume
- Animateur—Admin-galerie
- Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
- Localisation : Annemasse (Haute-Savoie)
Carpocoris fuscispinus Méditerranéen (Sète)
Ah il va y avoir débât alors... vous ne trouvez pas que les pattes sont bien claires par rapport à l'autre? N'y aurait-il pas un autre moyen de les séparer? (pygidium ?)
- Fraf
- Animateur
- Enregistré le : lundi 24 août 2009, 10:31
- Localisation : Nice (06)
Carpocoris fuscispinus Méditerranéen (Sète)
https://pdfs.semanticscholar.org/bdc6/a ... b20e59.pdf (fig. 3)
avec ta permission :
- marge postéolatérale dupronotum très peu convexe => plutôt mediterraneus
- concavité de la marge antérolatérale assez peu marquée => plutôt fuscipinus
- distance entre la marge antérieure et la ligne en pointillés, passant par les deux angleshuméraux supérieure au tiers de la longueur du pronotum , mais pas de beaucoup (rapport 0.37 mesuré dans Mesurim) => plutôt mediterraneus
Pour moi, c'est définitivement bien un méditerraneus, mais un un peu bizarre, légèrement différent. Lepronotum est légèrement plus trappu que la moyenne des méditerraneus, sans doute, d'où la concavité peu marquée des bords antéro-latéraux déjà remarquée par Vinz ; mais reste cependant dans la gamme mentionnée par Lupoli & Dusoulier (2013).
Disons qu'il est assez peu "marqué", pas super caractéristique de l'espèce, mais, pour moi, bien dans la norme quand même. La distribution, que tu as mentionné toi-même, est également un argument.
Si tu veux disséquer lesgenitalia , tu as des figures des paramères dans l'article (celui de fuscipinus est plus "ramassé" que celui de mediterraneus, mais je ne saurais pas te guider pour leur extraction...
N.B. : pour des raisons de droits d'auteurs, fichier modifié non publié dans la galerie, je préfèrerais que tu l'y ajoutes toi-même, et en ton nom. Je garde une copie de l'original au besoin, et je mettrai à jour mon message dès que ce sera fait...
avec ta permission :
- marge postéolatérale du
- concavité de la marge antérolatérale assez peu marquée => plutôt fuscipinus
- distance entre la marge antérieure et la ligne en pointillés, passant par les deux angles
Pour moi, c'est définitivement bien un méditerraneus, mais un un peu bizarre, légèrement différent. Le
Disons qu'il est assez peu "marqué", pas super caractéristique de l'espèce, mais, pour moi, bien dans la norme quand même. La distribution, que tu as mentionné toi-même, est également un argument.
Si tu veux disséquer les
N.B. : pour des raisons de droits d'auteurs, fichier modifié non publié dans la galerie, je préfèrerais que tu l'y ajoutes toi-même, et en ton nom. Je garde une copie de l'original au besoin, et je mettrai à jour mon message dès que ce sera fait...
- guillaume
- Animateur—Admin-galerie
- Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
- Localisation : Annemasse (Haute-Savoie)
Carpocoris fuscispinus Méditerranéen (Sète)
Merci Fraf pour ton analyse. Je ne suis cependant pas très convaincu, je trouve que plusieurs critères font pencher vers fuscispinus, notamment les angles postéraux-latéraux et la couleur générale.
J'aimerais en avoir le cœur net et j'espère donc que celui-ci soit un mâle
Je vous tiendrais au courant, probablement samedi, du résultat de la dissection.
Guillaume JACQUEMIN : France : Sète : 34200 : 15/04/2017
Altitude : 124 m - Taille : 13,5 mm
Réf. : 185468
J'aimerais en avoir le cœur net et j'espère donc que celui-ci soit un mâle
Je vous tiendrais au courant, probablement samedi, du résultat de la dissection.
Guillaume JACQUEMIN : France : Sète : 34200 : 15/04/2017
Altitude : 124 m - Taille : 13,5 mm
Réf. : 185468
- guillaume
- Animateur—Admin-galerie
- Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
- Localisation : Annemasse (Haute-Savoie)
Carpocoris fuscispinus Méditerranéen (Sète)
C'est vrai que la validité de ces 2 espèces est discutée, voir Ribes et al, 2007. Mais je trouve quand même l'analyse moléculaire dans l'article de Lupoli et al., 2013 assez convaincante.
Je vais tenter l'extraction en espérant avoir un mâle (je ne sais pas si c'est devinable avec la vue ventrale?)
Je vais tenter l'extraction en espérant avoir un mâle (je ne sais pas si c'est devinable avec la vue ventrale?)
- jeanphi_maurel
- Animateur
- Enregistré le : mardi 14 septembre 2004, 13:11
- Localisation : Ramonville (31)
Carpocoris fuscispinus Méditerranéen (Sète)
c'est une femelle. De toute façon, les zizis se ressemblent, je ne suis pas sûr qu'ils t'aideraient pour l'identification.
Jeanphi
Jeanphi