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[Graphosoma sp.] Graphosoma semipunctatum + lineatum italicum
Animateurs : lauzette, Coconoel, Fraf
- Paris
- Membre confirmé
- Enregistré le : mardi 18 juillet 2006, 0:16
- Localisation : N-Italie
[Graphosoma sp.] Graphosoma semipunctatum + lineatum italicum
L'impossible c'est possible.... !!! ????
Angela & Paride Dioli : Italie : 7 9 2006 : Imperia : 12345
altitude : 20 m - taille : 10 mm
ref:15743
Angela & Paride Dioli : Italie : 7 9 2006 : Imperia : 12345
altitude : 20 m - taille : 10 mm
ref:15743
Modifié en dernier par Paris le lundi 1 janvier 2007, 16:33, modifié 1 fois.
Paride Dioli - Sondrio (Italie)
Balises :
- jeanphi_maurel
- Animateur
- Enregistré le : mardi 14 septembre 2004, 13:11
- Localisation : Ramonville (31)
Bonjour Paride,
Cette photo est très originale !
Peut-être que semipuntatum + italicum donnerait lineatum !
Jeanphi Maurel
Cette photo est très originale !
Peut-être que semipuntatum + italicum donnerait lineatum !
Jeanphi Maurel
- Edessa
- Membre confirmé
- Enregistré le : samedi 4 février 2006, 16:48
- Localisation : Paris
Bravo pour cette observation Paride!
Un accouplement interspécifique entre Graphosoma italicum et Graphosoma semipunctatum. Je ne pense pas que cela soit très commun!
Normalement s'il s'agit bien de 2 espèces distinctes , l'éventuel hybride ne devrait pas être fécond (comme la mule!). De là à dire qu'il s'agirait de Graphosoma lineatum comme le suggère Jean-Philippe... je doute... d'autant qu'en Afrique du nord, on ne trouve que G. lineatum...
D'un point de vue mécanistique et pour ma curiosité , as-tu regardé quelle espèce était le mâle? j'espère que c'est G. italicum, sinon l'inverse pourrait être traumatique . Mais bon chez les punaises il y a tant d'originalités dans "l'insémination" que tout est concevable.
Je crois que Armand Matocq avait observé un accouplement entre 2 genres de Lygaeidae il y a quelques années mais je ne me souviens plus de la référence?
Un accouplement interspécifique entre Graphosoma italicum et Graphosoma semipunctatum. Je ne pense pas que cela soit très commun!
Normalement s'il s'agit bien de 2 espèces distinctes , l'éventuel hybride ne devrait pas être fécond (comme la mule!). De là à dire qu'il s'agirait de Graphosoma lineatum comme le suggère Jean-Philippe... je doute... d'autant qu'en Afrique du nord, on ne trouve que G. lineatum...
D'un point de vue mécanistique et pour ma curiosité , as-tu regardé quelle espèce était le mâle? j'espère que c'est G. italicum, sinon l'inverse pourrait être traumatique . Mais bon chez les punaises il y a tant d'originalités dans "l'insémination" que tout est concevable.
Je crois que Armand Matocq avait observé un accouplement entre 2 genres de Lygaeidae il y a quelques années mais je ne me souviens plus de la référence?
- Paris
- Membre confirmé
- Enregistré le : mardi 18 juillet 2006, 0:16
- Localisation : N-Italie
Je ne peut pas savoire qui'ls etait le màle: cette photo est une chose fortuite prise par ma femme Angela. Sur 10 photos des pentatomidés à la bord de la mer, avec une petite photocamera digitale, cette là etait la seule bonne, mais dans ce moment Elle ne savait pas du sujet si interessante.
Plus tard, dans le Pc la decouverte.... !!!!
Ma femme est habituée à les decouvertes les plus encroiables, sourtout des inséctes... comme le Galeathus spinifrons dans les Alpes italiennes - unique presénce en Italie (cfr. Fdf - Tingidae- Pericart)... ou le Schidium palinuri mihi (Reduviidae), dans l'Italie du Sud.
Auguri per un buon 2007 a tutti gli amici del Forum
Plus tard, dans le Pc la decouverte.... !!!!
Ma femme est habituée à les decouvertes les plus encroiables, sourtout des inséctes... comme le Galeathus spinifrons dans les Alpes italiennes - unique presénce en Italie (cfr. Fdf - Tingidae- Pericart)... ou le Schidium palinuri mihi (Reduviidae), dans l'Italie du Sud.
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Paride Dioli - Sondrio (Italie)
-
- Membre
- Enregistré le : mardi 28 novembre 2006, 9:35
slt et bonne année à tous et toutes,
sans vouloir être rabat-joie, n'oublions pas que les graphosoma (au moins européens) sont quelque peu variables quant à leur décoration.
je possède des lineatum du sud est france à lignes dupronotum presque interrompues et qui se rapprochent ainsi du 1/2 punctatum.
ces problèmes de copulmation interspécifiques ou intergénériques sont tout à fait intéressants.
très chouette photo. félicitations.
coredac
sans vouloir être rabat-joie, n'oublions pas que les graphosoma (au moins européens) sont quelque peu variables quant à leur décoration.
je possède des lineatum du sud est france à lignes du
ces problèmes de copulmation interspécifiques ou intergénériques sont tout à fait intéressants.
très chouette photo. félicitations.
coredac
- plisthenes
- Membre confirmé
- Enregistré le : lundi 13 septembre 2004, 21:24
- Localisation : France
Le caractère tout à fait exceptionnel de cette photo mérite plus qu'un post sur le monde des insectes. Je pense qu'il faut la communiquer aux auteurs de la future faune de France des Podopinae, en passant par JC Streito ou Antoine Foucart.
- FD.
- Membre confirmé
- Enregistré le : mercredi 16 novembre 2005, 11:10
- Localisation : Marseille (13)
Tu dois parler plutôt de Graphosoma italicum ? Sinon, tu es le premier en France a possèder des spécimens en collection de G. lineatum ! ce qui n'est pas impossible mais ce qui serait très intéressant.coredac a écrit :je possède des lineatum du sud est france à lignes du pronotum presque interrompues et qui se rapprochent ainsi du 1/2 punctatum.
Je suis intéressé par une photo du spécimen et je pense que cela intéressera aussi les gens du forum.
Cordialement,
FD.
-
- Membre
- Enregistré le : mardi 28 novembre 2006, 9:35
je ne suis pas spécialiste des graphosoma aussi je m'en remets au Catalogue of the heteroptera of the palaearctic region (vol. 5) où je lis (malgré la presbytie qui m'affecte) que le nom correct est lineatum , italicum étant un synonyme.
ceci dit, je ne nie pas la possibilité d'un accouplement interspécifique.
matocq, 1990 : accouplement intergénérique de lygaeinae. l'entomologiste, 46(6) : 299-300, 1 photo
ceci dit, je ne nie pas la possibilité d'un accouplement interspécifique.
matocq, 1990 : accouplement intergénérique de lygaeinae. l'entomologiste, 46(6) : 299-300, 1 photo
-
- Membre
- Enregistré le : mardi 28 novembre 2006, 9:35
slt fd,
je ne connaissais pas ton article sur les pentatomoidea de france (avec r. lupoli).
effectivement, l'argumentation présentée est intéressante et mérite réflexion et attention.
je te prie d'excuser mon commentaire hâtif et (comme beaucoup d'autres sûrement) j'espère bientôt lire un article plus "musclé" sur le sujet.
ciao
je ne connaissais pas ton article sur les pentatomoidea de france (avec r. lupoli).
effectivement, l'argumentation présentée est intéressante et mérite réflexion et attention.
je te prie d'excuser mon commentaire hâtif et (comme beaucoup d'autres sûrement) j'espère bientôt lire un article plus "musclé" sur le sujet.
ciao
- Paris
- Membre confirmé
- Enregistré le : mardi 18 juillet 2006, 0:16
- Localisation : N-Italie
Je suis d'accord avec FD (... et Stichel...) mais encore plus radicale et je confirme 3 bonnes espéces:
Graphosoma lineatum (Linnaeus, 1758) N- Afrique, Sardaigne? Corse?
Graphosoma italicum (O.F. Müller, 1766) Euro-asiatique
Graphosoma semipunctatum (Fabricius, 1775) Mediterr-turanian
Plus orientales: G.creticum, G.stali, G.melanoxanthum etc.
NOTA: Tout au plus c'est G.lineatum une sbsp. meridionale plus orangée du group de G.italicum/melanoxanthum. L'autre groupe c'est celui de G.semipunctatum/creticum aveca la reduction des lignes noires en points.
Graphosoma lineatum (Linnaeus, 1758) N- Afrique, Sardaigne? Corse?
Graphosoma italicum (O.F. Müller, 1766) Euro-asiatique
Graphosoma semipunctatum (Fabricius, 1775) Mediterr-turanian
Plus orientales: G.creticum, G.stali, G.melanoxanthum etc.
NOTA: Tout au plus c'est G.lineatum une sbsp. meridionale plus orangée du group de G.italicum/melanoxanthum. L'autre groupe c'est celui de G.semipunctatum/creticum aveca la reduction des lignes noires en points.
Paride Dioli - Sondrio (Italie)