Bon, bof - une jolie tâche pour moi de mélanger/ embrouiller les choses un peu plus
Je sais presque rien sur l'analyse ADN, mais d'après ce que j'ai lu (ou ce que j'ai ramassé de séminaires) il n'est pas toujours tout à fait aussi fiable que certains auteurs souhaitent le présenter. Tout dépend en grande partie sur l'utilisation de l'ADN ou d'ARN propre (et assez long) pour le
taxon étudié. Les méthodes standard et les outils utilisés pour obtenir une séquence standardisée semblent donner des résultats équitables pour la plupart des groupes, mais aussi de toute évidence donnent les resultats assez "etranges" pour d'autres. Ainsi, par ceux, différentes méthodes doivent être développées pour extraire, amplifier et analyser différentes souches d'ADN / ARN.
Au sujet du problème
Graphosoma, les publications et les formes intermédiaires, je devrais peut-être ajouter quelques notes depuis notre dernière discussion.
eric_steckx a écrit :Tout le monde semble bien d'accord qu'il s'agit de deux taxons différents.
Non, c'est ne pas juste - pas si simple. En fait, on pourrait dire tout aussi bien que tout le monde pense que c'est une seule espèce. Toute ? Non ! Car un forum peuplé d'irréductibles Gaulois résiste encore et toujours!
Effectivement, pour moi semble que la publication de Dusoulier & Lupoli (2006) a compliqué et melangé les choses.
En regardant en arrière, vous verrez que les publications récentes qui traitent ces
Graphosoma comme deux espèces, directement ou indirectement citent cette publication, pour la raison de la
non-synonymie (Ribes et al. 2008, Péricart 2010 etc). Je ne connais pas le Péricart, mais c'est ce que je comprend d'ici non?:
Edessa a écrit :Notamment suite à la publication de Dusoulier & Lupoli (2006) qu'il cite page 51, ces auteurs signalant "à l'appui de leur point de vue ...
Les auteurs (Dusoulier & Lupoli) ont cité deux publications antérieures sur la question (Horvath, 1909 & Vidal, 1950) et ils ont également utilisé ceux pour expliquer leur décision
ici sur le forum - heureusement, en plus de mots que dans leur Synopsis.
Ils ont critiqué David Rider (
ICI) pour mettre les deux espèces en synonymie sans motivation adéquate, dans le catalogue (Aukema & Rieger, 2006):
Edessa a écrit :Il a considéré G. italicum comme un synonyme « junior » de G. lineatum sans justification et en considérant seulement G. lineatum car antérieurement décrit par Linné. Quand je dis qu’il n’a pas analysé les détails, c’est qu’il n’a pas recherché les données de distribution des 2 taxons en dehors des publications, qu’il n’a pas vu les types, qu’il n’a pas ou peu observé de spécimens d’Afrique du nord, ni probablement lu beaucoup ce qui avait été écrit à leur sujet.
Donc finalement la position de Rider officialise « sans preuve » une mise en synonymie tacite que plusieurs auteurs avaient choisis auparavant sans plus de preuves.
Le problème ici est le suivant: Rider n'avait pas besoin de fournir un nouveau raisonnement, comme il était juste en accord avec la publication la plus récente en la matière:
Wagner (1956) Zur Systematik der Gattung Graphosoma Lap. (Hem., Het. Pentatomidae) - Entomologische Berichten, vol.16, pp.110-116. PDF
Au moment de la discussion précédente, je ne connaisais pas a la publication de Wagner (comme déja indiqué, je sais très peu de choses sur les Héteroptèrès) et j'ai donc cru que leur explication soit valable (Horvath & Vidal correcte, Rider erronée).
Dans cette publication Wagner avait fourni un raisonnement suffisant pour mettre les deux en synonymie, basé sur des séries de spécimen de la gamme complète de distribution montrant toutes sortes de formes intermédiaires, également dans les organes génitaux.
En rétrospective, pour briser la synonymie, à mon humble avis, les auteurs (Dusoulier & Lupoli) devraient avoir réfuté la publication par Wagner au lieu de citer les publications plus anciennes, discutées par Wagner d'être incorrect.
Pour résumer, il ya deux opinions contradictoires.
- L'avis publié par Wagner disant que les deux devraient être synonymes. Cette opinion, à ma connaissance actuelle, n'a pas été réfuté avec une argumentation ample dans une publication officielle(?!)
- La seconde opinion est celle de Dusoulier & Lupoli, qui a été suivie par des auteurs postérieurs. Malheureusement leur décision se fonde sur les anciennes publications déjà réfutées par Wagner (1956). Mais ils ne mentionnent pas ce Wagner, ne pas dans la section sur les Graphosoma et pas dans les "References Bibliographiques" non plus. Il semblerait donc que ils ont complètement raté la publication de Wagner (ou alors ils devraient au moins avoir mentionné un désaccord avec lui, de préférence avec un raisonnement).
Il est tout à fait possible que Dusoulier & Lupoli seraient avérée correcte à un moment donné, quand assez de spécimens pour l'aire de distribution ont été analysés génétiquement, mais pour l'instant, me semble que les hétèroptistes qui considèrent les deux d'être en synonymie sont tout simplement correct, car Wagner n'a jamais été réfutée avec aucune argumentation plausible(?!?)
En tout cas, c'est la raison pour que Fauna Europaea ne presente pas a
italicum.
Biblio Chronologique:
Horváth, G. (1903) Conspectus specierum generis Graphosoma. - Annales Musei Nationalis Hungarici, vol.1, pp.345-354. PDF /
PDF
Horváth, G. (1909) Les Graphosoma d'Europe. – Annales historico-naturales Musei nationalis hungarici, Vol.7, pp.143–150. PDF
Vidal, J. (1950) Hémiptères de l'Afrique du Nord et des pays circum-méditerranéens. - Mémoires de la Sociétédes Sciences Naturelles du Maroc, Vol.48, pp.1-238. (
genitalia ICI)
Wagner (1956) Zur Systematik der Gattung Graphosoma Lap. (Hem., Het. Pentatomidae) - Entomologische Berichten, vol.16, pp.110-116. PDF
Rider, D.A. (2006) Family Pentatomidae. - IN: Aukema, B.; Rieger, C. (eds.), Catalogue of the Heteroptera of the Palaearctic Region, Vol.5, pp.233-402. Amsterdam: Nederlandse Entomologische Vereniging.
Dusoulier, F.; Lupoli, R. (2006) Synopsis des Pentatomoidea Leach, 1815 de France métropolitaine (Hemiptera : Heteroptera). - Nouvelle Revue d'Entomologie, Vol.23(1), pp.11-44
Ribes, J.; Goula, M.; Pagola-Carte, S; Gessé, F; Ribes, E. (2008) Addicions i correccions al catàleg dels heteròpters de Catalunya (Insecta, Hemiptera, Heteroptera) - Sessió Conjunta d'Entomologia ICHN-SCL, Vol.13-14, pp.107-165. PDF
Edit: p'tit correction
bravo Arp pour avoir eu le courage de synthétiser l'état actuel des connaissances autour de cette question !!
