[Eurygaster sp.] Larve d'Eurygaster, une vraie !

Qu'elles soient terrestres, amphibies ou aquatiques, toutes les punaises se donnent rendez-vous ici.

Animateurs : lauzette, Coconoel

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Edessa
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Message par Edessa »

Bof bof!
Je ne suis pas convaincu.
Je vois le clypeus au même niveau que les joues sur les photos de l’adulte, mais bon l’angle de la photo...
L’article II des antennes est proportionnellement plus petit chez E. testudinaria. Sur les photos cela ne me semble pas net, d’autant qu’il me semble bien courbe cet article II pour un E. testudinaria.
La coloration, bof ! Dans le Stichel, sur les 21 exemplaires d’E. maura dessinés, 7 ont ce patron de pigmentation… Larves d’E. maura toujours claires, j’ai des doutes…
Biogéographie, non, on trouve les 2 espèces partout en France.
Par contre, la plante hôte et le biotope, ça ressemble plus à des préférences de E. testudinaria c’est vrai, les Cyperaceae et les marécages à 850m…
Mais FD m’a toujours dit qu’il ne fallait pas s’y fier et que normalement on devait pouvoir déterminer l’espèce sans connaître les données biologiques :D !? Donc je reste perplexe :? , on a une bête qui a la gueule d’E. maura mais qui vit comme un E. testudinaria.
Comme dit FD, il faudrait voir le spécimen naturalisé, là on en aurait le cœur net… :roll:

FD soulève ici une question intéressante: c'est le poids des caractères utilisés pour l'identification.
Le travail des taxonomistes est de trouver des caractères discriminants pour séparer et regrouper des espèces. L'idéal est de construire une clé avec des caractères simples à observer de type oui/non et le moins possible... si possible. Donc très discriminants, facilement et à 100%. :lol:

Evidemment quand les espèces se ressemblent beaucoup on est obligé de faire appel à plusieurs caractères en même temps pour donner plus de poids à la discrimination d'une part et d'autre part parce que certains caractères ne sont pas forcément valables à 100% chez tous les individus. Souvent on va alors observer les genitalias, car on y met souvent plus de poids, bien souvent aussi sans trop tenir compte de leur variabilité.

Vidal qui retranscrit le travail de Ribaut sur les Eurygaster pousse un peu à l’extrême cette stratégie en proposant 17 caractères discriminants entre E. maura et E. testudinaria, et ce qui est rare en donnant des pourcentages de fréquence pour pondérer les caractères. Bien qu’un peu complexe, car il ne donne pas un ordre d’importance des caractères, ces caractères permettent de séparer les 2 espèces, sauf que sur photo, beaucoup de caractères sont cachés ou mal visibles en fonction de l’angle de prise de vue.
(Voir également la note de Péricart dans FdF90 p154 au sujet de la validité de Sciocoris galiberti: "les individus qui possèdent tous les caractères étant fort rares...")

A contrario, Jordi Ribes dans un travail récent sur les Holcostethus, met en synonymie H. vernalis et H. strictus parce que les 3 caractères principaux utilisés par les précédents auteurs ne sont pas toujours valables à 100%. Il fait la même chose dans un autre article en mettant en synonymie Carpocoris mediterraneus et Carpocoris fuscispinus.

En conclusion, je pense qu’il faudrait dans les clés mettre les caractères par ordre d’importance, de priorité, de fiabilité et de facilité, puis pondérer par des pourcentages de fréquence estimés, le poids des caractères plus faibles.
Le marin saoul monte en cirrhose au mât avec en son dos: liquorice, bacs à rhum.
Il lance son filet, ça mord et la carpe au corps, hisse à bord le spécimen. Ivre, un accroc au sternum il délire, voit des créatures de rêves et bafouille: l'est-y psa Casta?

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FD.
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Message par FD. »

Je propose alors :

Eurygaster testudimaura Le Monde des Insectes, 2008

FD. :wink:
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Edessa
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Message par Edessa »

Merci FD tu es trop bon, je pensais que tu allais envoyer l'artillerie lourde... :0018:
Le marin saoul monte en cirrhose au mât avec en son dos: liquorice, bacs à rhum.
Il lance son filet, ça mord et la carpe au corps, hisse à bord le spécimen. Ivre, un accroc au sternum il délire, voit des créatures de rêves et bafouille: l'est-y psa Casta?
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Vinz
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Message par Vinz »

EXCELLENT MESSIEURS :0024:

Nous en resterons donc à Eurygaster sp. mais nous retiendrons ce discours intéressant de Edessa ! Très instructif.

Et une image pour l'humour de FD. :wink:
Vinz
"C'est bon les PATATES !!"
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jeanphi_maurel
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Message par jeanphi_maurel »

Bonjour,
Comme Edessa, je pense qu'il faut vérifier plusieurs critères. La majorité des individus peut être déterminée avec un ou deux critères, mais pour quelques un il faut vérifier quelques critères supplémentaires.
Pour les Eurygaster on peut aussi vérifier l'intersection entre les segments du connexivum qui est tranchante chez testidunaria et arrondie chez maura, ainsi que le bord du pronotum situé derrière l'oeil qui est droit chez maura et souvent bossu chez testidunaria.
Jean-Philippe
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Vinz
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[Eurygaster sp.] Larve d'Eurygaster, une vraie !

Message par Vinz »

Je ne sais pas pour l'adulte mais la larve est bien un Eurygaster testudinaria hein :mrgreen:
Vinz
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Vinz
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[Eurygaster sp.] Larve d'Eurygaster, une vraie !

Message par Vinz »

Vinz a écrit :Je ne sais pas pour l'adulte mais la larve est bien un Eurygaster testudinaria hein :mrgreen:
Tu as la bête en collection ?
Vinz
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