Cecile B. : France : 19 8 2006 : Bonnieux : 84480
altitude : 400 m - taille : 30 mm estimés
ref:14143
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[Gymnocnemia variegata] fourmilion
Animateur : Panorpa
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Cécile B.
- Membre confirmé
- Enregistré le : samedi 25 juin 2005, 15:07
- Localisation : Gentilly (94250)
[Gymnocnemia variegata] fourmilion
S'agit-il ici aussi d'un Creoleon?
Cecile B. : France : 19 8 2006 : Bonnieux : 84480
altitude : 400 m - taille : 30 mm estimés
ref:14143
Cecile B. : France : 19 8 2006 : Bonnieux : 84480
altitude : 400 m - taille : 30 mm estimés
ref:14143
Modifié en dernier par Cécile B. le vendredi 29 septembre 2006, 14:05, modifié 2 fois.
Cécile
Balises :
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gmg
- Membre confirmé
- Enregistré le : vendredi 21 octobre 2005, 7:43
Ouh là la 
on grimpe dans les difficultés! Ce n'est pas un Creoleon (2 sp); il me semble reconnaître un membre du genre Neuroleon. Représenté par cinq ou six espèces en France, c'est de loin le genre le moins facile parmi nos Myrmeleonidae. Pas question donc d'avancer un nom d'espèce sur photo. Les marques sombres étant bien développées, le problème se circonscrit à egenus/nemausiensis/distichus.
Gmg qui ne prend pas de risque
Cordialement
on grimpe dans les difficultés! Ce n'est pas un Creoleon (2 sp); il me semble reconnaître un membre du genre Neuroleon. Représenté par cinq ou six espèces en France, c'est de loin le genre le moins facile parmi nos Myrmeleonidae. Pas question donc d'avancer un nom d'espèce sur photo. Les marques sombres étant bien développées, le problème se circonscrit à egenus/nemausiensis/distichus.Gmg qui ne prend pas de risque
Cordialement
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Panorpa
- Animateur—Admin-galerie
- Enregistré le : mardi 16 mai 2006, 7:27
- Localisation : Val-d'Oise
Celui-là, il me pose un peu problème... j'ai une idée derrière la tête (G... v...), mais je voudrais être sûr, car si c'est cela, il s'agit d'une espèce très peu capturée en France.
Cécile, as-tu capturé la bête ? as-tu d'autres photos ? ou la même en résolution encore meilleure ????
Pierre
Cécile, as-tu capturé la bête ? as-tu d'autres photos ? ou la même en résolution encore meilleure ????
Pierre
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Cécile B.
- Membre confirmé
- Enregistré le : samedi 25 juin 2005, 15:07
- Localisation : Gentilly (94250)
Non Pierre, je n'ai pas capturé l'animal.
D'autres photos, oui, mais pas très nettes....l'animal était entré dans la maison et se planquait dans un coin de mur....pas facile de prendre des photos convenables.
Dis moi ce que tu veux voir, cela m'aidera à mieux sélectionner parmi les autres photos.
D'autres photos, oui, mais pas très nettes....l'animal était entré dans la maison et se planquait dans un coin de mur....pas facile de prendre des photos convenables.
Dis moi ce que tu veux voir, cela m'aidera à mieux sélectionner parmi les autres photos.
Cécile
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Panorpa
- Animateur—Admin-galerie
- Enregistré le : mardi 16 mai 2006, 7:27
- Localisation : Val-d'Oise
Il me semblait bien que cette bête là n'était pas habituelle !
Ce n'est pas celle que je croyais (je n'étais pas loin quand même), mais c'est "encore pire" (ceci expliquant mon erreur) !!!
un bilan très bientôt dès que j'ai fini les discussions avec quelques collègues étrangers, très intéressés par cette photo... Je ferai notament un bilan de ce qu'en m'a dit Agostino Letardi, neuroptérologiste italien qui passe régulièrement sur le forum mais qui n'intervient que peu en raison de problème de langue.
En tout cas, Cécile, la prochaine fois que tu croises ce fourmilion, pas d'état d'âme : tu l'attrapes... au nom de la science !
Pierre
Ce n'est pas celle que je croyais (je n'étais pas loin quand même), mais c'est "encore pire" (ceci expliquant mon erreur) !!!
un bilan très bientôt dès que j'ai fini les discussions avec quelques collègues étrangers, très intéressés par cette photo... Je ferai notament un bilan de ce qu'en m'a dit Agostino Letardi, neuroptérologiste italien qui passe régulièrement sur le forum mais qui n'intervient que peu en raison de problème de langue.
En tout cas, Cécile, la prochaine fois que tu croises ce fourmilion, pas d'état d'âme : tu l'attrapes... au nom de la science !
Pierre
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Panorpa
- Animateur—Admin-galerie
- Enregistré le : mardi 16 mai 2006, 7:27
- Localisation : Val-d'Oise
Je fais un petit résumé de la discussion que j'ai eu avec Agostino Letardi.
Cette espèce n'est pas Gymnocnemia variegata (comme je le pensais, ce qui déjà aurait été une excellente nouvelle, l'espèce étant peu capturée en France) : les motifs sur la tête et l'abdomen sont différents.
Par contre, il s'agit bien d'un représentant de la tribu des Glenurini, caractérisés notament par leurs longues pattes.
Ici, il s'agirait d'un Megistopus sp., donc voisin de Megistopus flavicornis (voir autres posts). Problème : jusqu'à-là, on ne connaissait qu'un seul Megistopus en France (celui sus-nommé), d'où mon penchant pour Gymnocnemia variegata (pour lequel je n'ai aucune illustration de l'insecte entier).
Mais (et c'est là que ça devient intéressant !), en Italie et seulement dans ce pays, existe une autre espèce appelée Megistopus mirabilis. Cette espèce pose problème, car si il s'agit d'une espèce bien différente des autres représentants du groupe, il pourrait aussi s'agir de Megistopus lucasi, espèce décrite de Tunisie.
Alors, Megistopus mirabilis, Megistopus lucasi, autre espèce ???
En tout cas, la photo de Cécile est une photo "historique", puisqu'elle atteste d'une nouvelle espèce de fourmilion en France (cela faisait très longtemps !). Reste à la capturer la prochaine fois et attendre que les Glenurini soient révisés pour mettre un nom définitif.
Re-félicitation Cécile ! c'est une première pour le forum, et cela montre tout son intérêt...
Et un grand merci à Agostino pour sa disponibilté et ses explications.
Pierre
(si tu en captures cet été, tu m'en mets un de côté...)
Cette espèce n'est pas Gymnocnemia variegata (comme je le pensais, ce qui déjà aurait été une excellente nouvelle, l'espèce étant peu capturée en France) : les motifs sur la tête et l'abdomen sont différents.
Par contre, il s'agit bien d'un représentant de la tribu des Glenurini, caractérisés notament par leurs longues pattes.
Ici, il s'agirait d'un Megistopus sp., donc voisin de Megistopus flavicornis (voir autres posts). Problème : jusqu'à-là, on ne connaissait qu'un seul Megistopus en France (celui sus-nommé), d'où mon penchant pour Gymnocnemia variegata (pour lequel je n'ai aucune illustration de l'insecte entier).
Mais (et c'est là que ça devient intéressant !), en Italie et seulement dans ce pays, existe une autre espèce appelée Megistopus mirabilis. Cette espèce pose problème, car si il s'agit d'une espèce bien différente des autres représentants du groupe, il pourrait aussi s'agir de Megistopus lucasi, espèce décrite de Tunisie.
Alors, Megistopus mirabilis, Megistopus lucasi, autre espèce ???
En tout cas, la photo de Cécile est une photo "historique", puisqu'elle atteste d'une nouvelle espèce de fourmilion en France (cela faisait très longtemps !). Reste à la capturer la prochaine fois et attendre que les Glenurini soient révisés pour mettre un nom définitif.
Re-félicitation Cécile ! c'est une première pour le forum, et cela montre tout son intérêt...
Et un grand merci à Agostino pour sa disponibilté et ses explications.
Pierre
(si tu en captures cet été, tu m'en mets un de côté...)
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Cécile B.
- Membre confirmé
- Enregistré le : samedi 25 juin 2005, 15:07
- Localisation : Gentilly (94250)
Tout ceci illustre aussi fort bien une autre histoire : celle de la naïveté d'une débutante qui a la manie de prendre en photo ce qu'elle rencontre en se disant que.....il y a insecte.org pour donner des explications!
Bravo à toi Pierre! et merci à Agostino !
Tout ceci va sérieusement remettre en question ma non-envie de prélever des individus vivants......Promis, si j'en retrouve cet été, je penserais à toi !
Cécile
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Panorpa
- Animateur—Admin-galerie
- Enregistré le : mardi 16 mai 2006, 7:27
- Localisation : Val-d'Oise
Petit rebondissement : j'ai reçu une réponse de Horst Aspöck, spécialiste mondial des Névroptères. Il pense, ainsi qu'Herbert Hölzel (autre grand spécialiste), que la photo correspond à un Gymnocnemia variegata !!! on revient donc sur mon idée de départ...
MAIS sur simple photo, il restera toujours un doute... d'autant que, comme résumé plus haut, la possibilité d'une autre espèce reste ouverte !
Bref, cela montre combien la capture d'un ou deux spécimens est nécessaire... A toi de jouer cet été, Cécile !!!
Pierre
MAIS sur simple photo, il restera toujours un doute... d'autant que, comme résumé plus haut, la possibilité d'une autre espèce reste ouverte !
Bref, cela montre combien la capture d'un ou deux spécimens est nécessaire... A toi de jouer cet été, Cécile !!!
Pierre
pour Hemerobius !